Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

"гремучий порошок"
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=677		 Page 2 of 5
Author:  Иван Николаевич [ 04 May 2011 20:22 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
"Взрыв" не сильный, это мгновенное окисление в расплаве селитры, детонации нет. Сначала попробуйте в ложке с небольшим количеством, желательно снять на видео, вроде бы ролика этого опыта нет.
Author:  Trel [ 04 May 2011 20:44 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Мгновенное окисление полисульфидов?
Author:  Иван Николаевич [ 04 May 2011 20:52 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Да, об этом уже говорили вначале темы.
Author:  Trel [ 04 May 2011 21:04 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Только что залил золу водой, поставил в микроволновку, и дал постоять 20 минут, отфильтровал, полученую жёлтую жидкость поставил выпариваться. Как лучше: выпаривать до конца, или упарить, дать остыть и собрать выпавшие кристаллы?
Author:  Иван Николаевич [ 04 May 2011 21:54 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
По данным Брокгауза прокалённый сырой поташ, полученный выщелачиванием золы водой (несколько раз), содержит 72-78% карбоната калия. Исходная зола содержит около 20 %.
Вот из руководства Карякина, о перекристаллизации поташа
Attachment:
p0072-sel.gif
p0072-sel.gif [ 38.83 KiB | Viewed 17719 times ]

Это из дореволюционного руководства Химические реактивы
Attachment:
p0091-sel.gif
p0091-sel.gif [ 59.22 KiB | Viewed 17719 times ]

Attachment:
p0092-sel.gif
p0092-sel.gif [ 79.21 KiB | Viewed 17719 times ]


Вроде бы не следует выпаривать досуха. Я не получал поташ из золы, так что подробностей не знаю.
Author:  Trel [ 04 May 2011 22:00 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Спасибо!
Author:  Иван Николаевич [ 04 May 2011 22:01 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Кстати, стоит ли трудов получение карбоната калия? Только в случае, если уж не дадут в школе. Без перекристаллизации не обойтись.
Вот, что говорится в Брокгаузе -
Получаемый щелок, как главную составную часть, содержит углекалиевую соль (K2CO3), далее немного угленатриевой соли и сернокислых солей калия и натрия, и, кроме того, малые количества хлористых и кремникислых солей щелочных металлов, органические вещества, окрашивающие щелок в грязновато-бурый цвет, и механические примеси (Fе2O3, Mn3O4 и др.) вследствие неудовлетворительной фильтрации.
Author:  oleg90219 [ 04 May 2011 22:04 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Карбонат калия очень хорошо растворим в воде,поэтому лучше выпарить до конца,но с золы будет маленький выход,лучше делать обменной реакцией между ацетатом кальция и сульфатом калия,с последующим пиролизом получившегося ацетата калия.
Author:  Volodymyr [ 04 May 2011 22:09 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
В книге Василега Занимательная химия viewtopic.php?p=1497#p1497 описано получение поташа из золы подсолнуха:
Attachment:
Поташ.jpg
Поташ.jpg [ 65.25 KiB | Viewed 17712 times ]

(текст на украинском, но надеюсь он будет понятен).
Author:  Trel [ 04 May 2011 22:20 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Ничего не получается. Удаётся собрать лишь малые количества грязного карбоната калия. Может быть лучше обменной реакцией соды с калиевой солью?
Author:  Volodymyr [ 04 May 2011 23:15 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Trel wrote:
Ничего не получается. Удаётся собрать лишь малые количества грязного карбоната калия. Может быть лучше обменной реакцией соды с калиевой солью?

Чтобы получить достаточно поташа, нужно много пепла.
Насчет обменной реакции - нужно смотреть растворимости веществ (карбонатов калия и натрия, хлоридов калия и натрия).
Author:  Trel [ 04 May 2011 23:26 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Карбонат калия: 111 гр. (20°C)
Карбонат натрия: 21,8 гр.(20°C)
Хлорид калия: 34 гр. (20°C)
Author:  Иван Николаевич [ 04 May 2011 23:33 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Вряд ли удастся обменным путём, будет смесь. Лучше уж прокаливание ацетата калия, температура вроде бы нужна не очень высокая 300-400 С.
Золы нужно много, хорошо тем кто живёт в частном доме с дровяной печью! :ap: (это чёрный юмор, на самом деле нет) Золы полно, просеял её от кусочков угля и вперёд. Ради небольшого количества требующегося для "гремучего порошка", вряд ли стоит искать сложные пути. Лучше уговорить учительницу :ax: , это же не концентрированная серная кислота или натрий.
Author:  Trel [ 04 May 2011 23:35 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Хорошо, в пятницу попробую уговорить.
Author:  Вася Химикат [ 05 May 2011 00:32 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Ещё на крайний случай - варварский вариант получения поташа из KOH, пропусканием углекислого газа. Гидроксид - в щелочном электролите, который всё ещё кое-где продаётся, причём не прекурсор, правда стОит прилично.
Author:  Моня Квасов [ 05 May 2011 08:43 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Да уж, проблему у кого какие.
Вот история.
Купили мешок импортного KOH ч.д.а. и весь извели на чистку канализации! Брали из мешка гранулы-листочки и прямо как есть сыпали в отводы канализации, затем поливали водой. Весь мешок первоклассного продукта в сортир буквально!
Почему килевая щёлочь? А другой в наличии у продающей фирмы не было, а хотели купить вот прям немедленно сей же час, т.к. канализация в конторе забилось, как обычно вдруг внезапно и санитарный проверяющий вот-вот прейдет.
Канализацию так и не прочистили. В конце концов приперлись сантехники и выковыряли тросом, как они сказали, женские тампоны, толи прокладки, которые застряли где-то в колене труб раком.
Author:  Volodymyr [ 05 May 2011 12:44 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Моня Квасов wrote:
Да уж, проблему у кого какие.
Вот история.
Купили мешок импортного KOH ч.д.а. и весь извели на чистку канализации! Брали из мешка гранулы-листочки и прямо как есть сыпали в отводы канализации, затем поливали водой. Весь мешок первоклассного продукта в сортир буквально!
Почему килевая щёлочь? А другой в наличии у продающей фирмы не было, а хотели купить вот прям немедленно сей же час, т.к. канализация в конторе забилось, как обычно вдруг внезапно и санитарный проверяющий вот-вот прейдет.
Канализацию так и не прочистили. В конце концов приперлись сантехники о выковыряли тросом, как они сказали, женские тампоны, толи прокладки, которые застряли где-то в колене труб раком.

Такое бывает: иногда элементарных вещей нет, а иногда "забивают гвозди скрипкой".
Мне рассказывали, что один нехороший человек выливал на пустыре олеум литрами, только чтобы получить "дымовую завесу".
Author:  Trel [ 01 Dec 2011 20:46 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Сегодня на хим. кружке проводил опыт с этим "гремучим порошком". Вместо поташа использовал налёт с наружной стороны банки с едким кали. Две трети чайной ложки смеси рванули так, что если бы в школе ещё были ученики (это был восьмой урок) то наверняка сбежалось-бы пол школы.
Author:  Иван Николаевич [ 01 Dec 2011 21:01 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
В моём опыте пострадала (фактически была уничтожена) хорошая спиртовка с притёртой пробкой. Тогда было очень её жалко. :ak: Ложка была плохо закреплена в лапке штатива и взрывом её отбросило вниз, разбив спиртовку.
Author:  Иван Николаевич [ 01 Dec 2011 21:08 ]
Post subject:  Re: "гремучий порошок"
Trel wrote:
Сегодня на хим. кружке проводил опыт с этим "гремучим порошком". Вместо поташа использовал налёт с наружной стороны банки с едким кали. Две трети чайной ложки смеси рванули так, что если бы в школе ещё были ученики (это был восьмой урок) то наверняка сбежалось-бы пол школы.


Поздравляю! Значит не слишком сильно преувеличивали фокусники насчёт "ужасного грома в комнате" и "пушечного выстрела". :ap: Хорошо бы заснять ролик опыта.
Page 2 of 5 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/