Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.)

Upsidesium · **Posted:** 01 May 2012 02:53

Damager wrote:

Постараюсь сделать блок питания из 12 батареек по 4.5 вольта

А какой у них ампераж? Возможно идея неплохая. Только учтите, элемент с меньшим ЭДС автоматически становится внешней нагрузкой для элемента с большим ЭДС, а это все потеря мощьности.

Volodymyr · **Posted:** 01 May 2012 02:57

Батарейки быстро и необратимо выйдут из строя.

opasnый химик · **Posted:** 01 May 2012 23:27

у этих батареек сопротивление 2 Ома сам недавно проверял то есть если он паралельно соединит эти батарейки то у него получиться 27Ампер

opasnый химик · **Posted:** 01 May 2012 23:28

я сам хочу проводить электролиз с 3 такими батарейками,вот только вопрос хватит их на время электролиза?

Upsidesium · **Posted:** 02 May 2012 02:51

opasnый химик wrote:

я сам хочу проводить электролиз с 3 такими батарейками,вот только вопрос хватит их на время электролиза?

Нужно смотреть на емкость: С = С'*n A*ч, где n - число батареек.
Подозреваю, что это 3R12 у которой С' = 0,7 А*ч.

феерверкер · **Posted:** 02 May 2012 13:35

Damager wrote:

феерверкер wrote:

.Да, было дело :az:

, только я бертолетову соль не совсем из него получал. Я проводил электролиз горячего, насыщенного раствора поваренной соли (NaCl), электролиз шел долго – где-то часов 5, после я добавил в него хлорида калия (уже отфильтрованного от примесей) NaClO3 + KCl = NaCl + KCl, и вынес на улицу (в снег), выпавшие кристаллические чешуйки отфильтровал и положил сушиться. Когда такую сухую чешуйку внес в пламя горелки, она зашипела :bp:

, но не расплавилась, в ней помимо бертолетовой соли осталось много поваренной, очистить можно только перекристаллизацией, которую делать мне пока лень. Пробовал полученную соль растирать с серой, произошла пара слабых хлопков и смесь окончательно успокоилась. Выход маленький а хлопот… в общем себе дороже такой вариант, но, если бертолетка не обходима то и этот вариант подходит, главное что он довольно доступен.

Скажи пожалуйста, какой у тебя был блок питания? Конкретно. Я уже заманался подбирать из того что есть. Как выяснилось ничего не годится.

Вам мой вариант не подойдет, у меня дом на солнечной энергетике и везде напряжение 12в (силу тока пока не мерил (незачем было) но 0,5л гремучего газа набирается за пол часа). А так, просто провожу электролиз с электродами из нержавейки, и мощным сопротивлением. А раньше я проводил электролиз из старого автомобильного аккумулятора, который довольно часто приходилось заряжать, главное чтобы было сопротивление (иначе аккумулятор окончательно выйдет из строя).

феерверкер · **Posted:** 04 May 2012 00:06

Вот мой электролизер

. С право – сопротивление. Спереди – два электрода из нержавейки закрепленной на фанерном диске. С низу – рубильник. С лево – питание. Извиняюсь за качество :ah:

.

Upsidesium · **Posted:** 04 May 2012 02:58

феерверкер wrote:

А раньше я проводил электролиз из старого автомобильного аккумулятора, который довольно часто приходилось заряжать, главное чтобы было сопротивление (иначе аккумулятор окончательно выйдет из строя).

Для меня в свое время это был самый оптимальный вариант.
Если есть аллюминиевые пластины можно соорудить алюминый-воздушную топливную батарею. Перезаряжаемую путем замены электролита.

феерверкер · **Posted:** 04 May 2012 14:53

upsidesium wrote:

феерверкер wrote:

А раньше я проводил электролиз из старого автомобильного аккумулятора, который довольно часто приходилось заряжать, главное чтобы было сопротивление (иначе аккумулятор окончательно выйдет из строя).

Для меня в свое время это был самый оптимальный вариант.
Если есть аллюминиевые пластины можно соорудить алюминый-воздушную топливную батарею. Перезаряжаемую путем замены электролита.

А можно по подробнее? Алюминия у меня много, ложки или провода подойдут?

Upsidesium · **Posted:** 04 May 2012 19:27

феерверкер wrote:

upsidesium wrote:

феерверкер wrote:

А раньше я проводил электролиз из старого автомобильного аккумулятора, который довольно часто приходилось заряжать, главное чтобы было сопротивление (иначе аккумулятор окончательно выйдет из строя).

Для меня в свое время это был самый оптимальный вариант.
Если есть аллюминиевые пластины можно соорудить алюминый-воздушную топливную батарею. Перезаряжаемую путем замены электролита.

А можно по подробнее? Алюминия у меня много, ложки или провода подойдут?

Attachment:

1.JPG [ 18.95 KiB | Viewed 11784 times ]

Воздушный катод.
Две металлические пластины 10*10 толщиной примерно 3 мм обертывают алюминиевой фольгой для того чтобы в дальнейшем при нагревании активная масса не прилипла к железу. Берут сетку (из нержавеющей стали для просеивателей) натягивают сантехническую изоленту и накладывают на одну из этих пластин изолентой вниз. Засыпают сетку активной массой которая состоит из трех частей MnO₂ (из батареек), трех частей активированного угля и одной части тонера(от лазерного принтера), подравнивают ее до примерно 2 мм. Для увеличения плотности тока к МnO₂ добавляется Ag₂O либо мелкодисперсное серебро (катализатор). Нагревают обе пластины примерно до 150 градусов чтобы тонер склеил активную массу. Далее накладывают пластины друг на друга и прессуют их (желательно оказать давление до 600кг/см2). Излишки активной массы которая выходит за края сетки убирают и припаивают на одну сторону сетки токоотводящий контакт. Этот воздушный катод со стороны сантехнической изоленты будет поглощать кислород из воздуха но не пропускать электролит через себя, а со стороны активной массы контактировать с 30% процентным раствором гидроксида калия. Края воздушного катода необходимо загерметизировать чтобы не вытекал электролит.
Газодиффузионные электроды (выдержки из патентов):

Quote:

Газодиффузионный электрод, состоящий из активного слоя толщиной 0,4 мм, содержащий 95 мас. активированного угля и 5 мас. полиэтилена с молекулярной массой 2 106, гидрофобного слоя толщиной 0,8 мм, содержащий 80 мас. технического углерода и 20 мас. полиэтилена с молекулярной массой 2 106, стальную плетенную сетку толщиной 0,4 мм, расположенную посередине гидрофобного слоя, может быть приготовлен следующим способом.
Готовят активный слой. Для этого смешивают 95 г активированного угля и 5 г полиэтилена с указанной молекулярной массой. Затем к смеси добавляют 120 мл индустриального масла и смешение продолжают сначала при комнатной температуре, а затем при 160оС. После этого из полученной смеси при 160оС прессуют лист толщиной 0,4 мм.
Готовят гидрофобный слой. Для этого смешивают 80 г технического углерода и 20 г полиэтилена с указанной молекулярной массой. Затем к смеси добавляют 250 мл индустриального масла и смешение продолжают сначала при комнатной температуре, а затем при 160оС. Из полученной смеси при 160оС прессуют листы толщиной 0,4 мм.
Формуют электрод в целом. Для этого укладывают последовательно активный слой, лист гидрофобного слоя, стальную сетку и лист гидрофобного слоя. Прессуют пакет при 160оС и удельном давлении 5,0 МПа.
Экстрагируют масло из электрода в аппарате Сокслета с помощью четыреххлористого углерода.
Полученный электрод имеет толщину 1,1-1,2 мм, обладает высокой механической прочностью и гибкостью способен многократно подвергаться перегибам без разрушения и расслоения. Суммарная пористость электрода 60 об% Размер пор менее 0,5 мкм.

Оригинал не видел, а вот перевод все же хромает.
После сборки элементы объединяются в батареи.

machdems · **Joined:** 21 Dec 2011 03:47 **Posts:** 371

В общем-то около недели проводил электролиз NaCl БП от компьютера.
Думаю достаточно. Взял в пробирку, налил то чего получил от электролиза, прогрел, добавил туда KOH, ожидал осадок, но почему-то белая шапка сверху (KOH - чда), нормально ли это?

И вот еще о наболевшем так сказать. В принципе то меня обмен KOH на NaOH в ходе такой реакции устраивает, но вот не понятно как с примесями NaCl бороться в полученной щелочи?

Вася Химикат · **Posted:** 10 May 2012 22:18

machdems wrote:

добавил туда KOH

И не жалко?

machdems wrote:

И вот еще о наболевшем так сказать. В принципе то меня обмен KOH на NaOH в ходе такой реакции устраивает, но вот не понятно как с примесями NaCl бороться в полученной щелочи?

А зачем бороться, какова цель? Если просто нужен чистый NaOH - нуу... уже как-то неудобно напоминать вам о его доступности.
Хотя если накидать на дно оксид серебра и оставить, периодически перемешивая :ap:

Но примеси хлората при этом никуда не денутся.

machdems · **Joined:** 21 Dec 2011 03:47 **Posts:** 371

В принципе фильтрат можно снова подвергнуть электролизу с диафрагмой, а потом выпарить щелочь (извращение дикое, но зато стоимость хлората равна стоимости соли + электричества. Но тут вот, что не понятно, за каким процессом первенство.
4OH(-) +4e = O2 + 2H2O
2Cl(-) +2e = Cl2
?
На счет жалко KOH
Так реакция более "дешевая" нежели KOH + Cl2
KOH + NaClO3 = KClO3 + NaOH

Идет один к одному. Вполне не плохо. Но чистота гарантирована. Более или менее. Хотя наверное и правда разумнее взять какую-нибудь соль калия в хозмаге.

В общем-то с половины 10 мл пробирки, грамм KCLO3 думаю вышел точно.

opasnый химик · **Posted:** 12 May 2012 00:41

народ помогите, я тут думаю какую установку собирать для электролиза: электролиз будет в стеклянной банке, вот только я не знаю, если я оставлю закрытой банку боюсь что она взорвется если сделаю маленькую дырку чтобы излишек газов выходил то боюсь что будет вонять хлором если сделаю вторую банку с адсорбентом то половина хлора уйдет и в итоге выход будет маленький, как мне поступить?

DVP · **Posted:** 12 May 2012 00:51

opasnый химик wrote:

народ помогите, я тут думаю какую установку собирать для электролиза: электролиз будет в стеклянной банке, вот только я не знаю, если я оставлю закрытой банку боюсь что она взорвется если сделаю маленькую дырку чтобы излишек газов выходил то боюсь что будет вонять хлором если сделаю вторую банку с адсорбентом то половина хлора уйдет и в итоге выход будет маленький, как мне поступить?

Процесс получения хлоратов, в общем практически без выделения хлора, есть конечно запашок, но такие процессы делаются не на кухне, (и не в спальне). Делайте в банке, без крышки, только что бы была вентиляция (вытяжка), и все будет пучком.

opasnый химик · **Posted:** 12 May 2012 01:28

то есть на балконе можно получать не опасаясь?

иван махров 43 65 · **Joined:** 24 May 2011 20:47 **Posts:** 23

а из спичечных головок доставать можно вот в старой книжке написано

Volodymyr · **Posted:** 03 Jun 2012 12:22

И что же там написано?
(Похоже, учебник Ходакова, возможно - Верховского).

Иван Николаевич · **Joined:** 09 Sep 2010 19:23 **Posts:** 6154

ЕМНИП Ходаков, старая история- тёрочные бумажки нагревают в пробирке закрытой ватной пробкой-"поршнем". Потом оттягивают и наблюдают свечение и окисление фосфорной смолы.
Спичечные головки это из другой оперы.

amirkai · **Joined:** 12 May 2011 07:45 **Posts:** 12

иван махров 43 65 wrote:

а из спичечных головок доставать можно вот в старой книжке написано

Растворяешь спичечные головки в кипятке, отфильтровываешь через фильтр, фильтрат упариваешь и охлаждаешь, выпадают красивые кристаллы бертолетки. Оставшийся раствор используется для повторного растворения головок.

Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.)

Who is online