На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 789 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 40  Next
Author Message
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 17 Apr 2011 19:33 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
А "рождённый светом" СОСl2 не полетит?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 17 Apr 2011 20:55 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
По идее не должен (зато он образуется при окислении хлороформа хромовкой).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 18 Apr 2011 02:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Из медицинского справочника характеристика хлорамина Б:
«Белый или слегка желтоватый кристаллический порошок со слабым запахом хлора. Растворим в воде (1:20), легче – в горячей воде. Растворим в спирте (1:25), образуя мутноватые растворы. Содержит 25-29% активного хлора
Активного хлора в этом веществе как минимум в шесть раз больше, чем в популярной «белизне». Но тут есть еще органика, и надо разобраться какое влияние она может оказать на ход синтеза хлората. Может неудачи связаны с тупым переносом методики с гипохлоритом натрия на хлорамин Б без соответствующей адаптации?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 18 Apr 2011 22:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
Моня Квасов wrote:
Содержит 25-29% активного хлора

У меня получается 17%, если пересчитывать по формуле, выложееной Владимиром.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 18 Apr 2011 22:37 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
ДДТ wrote:
Моня Квасов wrote:
Содержит 25-29% активного хлора

У меня получается 17%, если пересчитывать по формуле, выложееной Владимиром.

ЕМНИП, "активный" - хлор, что выделится при добавлении солянки, т.о. из 1 молекулы хлорамина будет 1 молекула Cl2 - 26,5% в случае тригидрата и 33% с копейками для безводного.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 19 Apr 2011 09:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
В справочнике нарисована формула тригидрата, подписана как «бензолсульфохлорамид-натрий». Там же описан еще один препарат: «Пантоцид». Приведена формула и подписана как N-Дихлор-пара-карбоксибензолсульфамид.
Характеристика:
«Очень мало растворим в воде и разведенных кислотах; легко растворим в растворах едких и углекислых щелочей. Содержит не менее 50% активного хлора.»


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 19 Apr 2011 13:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10506
Location: Новосибирск
Stolz wrote:
Подскажите где такая метода, хочется посмотреть :)
Методику придумал сам, делал только первую часть, т.е. экстракцию хлора при его получении взаимодействием персульфата натрия с соляной кислотой.
Предполагаю, что реэкстракцию можно проводить холодной щёлочью, а после слива CCl4 водный раствор, содержащий гипохлорит калия прокипятить для образования хлората и охладить для кристаллизации.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 26 Apr 2011 04:38 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Эх, нет ничего в нынешних аптеках для изготовления бертолетки. А ведь еще несколько лет назад я покупал там хлорную известь, расфасованную по 200г в кулечках, банку хлорамина Б. Банка с хлорамином до сих пор жива, а вот её содержимое, к сожалению, уже отжило свой срок.
В коммерческих аптеках и ларьках, что натыкали в городе через каждые 100м, «блондинистые» деffки-«провизоры» удивленно пучат глаза от слова «хлорамин Б», долго издеваются над компьютером и выносят приговор: «нет ничего таково-го».
В гос. аптеке еще остались старые кадры, и мой вопрос их не напугал. «Да было, но мы уже давненько не получали и наверняка уже не будет поступать в продажу» - ответила мне аптечный работник, и предложила: «вот берите “Неохлор”, единственное, что у нас есть из хлорных дезинфектантов».
Этот «Неохлор» на поверку оказался «белизной», только повышенной концентрации активного хлора — 7-9%, и сертификатом качества, что так все есть на самом деле. Но цена его накручена аж до 40гр за литр фасовки, что как минимум раз в пять-шесть выше стоимости обычной «белизны». На мой вопрос «за что хотят такие деньги?», получил ответ, что за какашечную бумажечку, которая гарантирует соответствие заявленному качеству, в отличии от неизвестно что в продукте бытового применения.
Выяснилось также, то есть еще в продаже некий «Соликлор» - твердый препарат в гранулах, состоит на 99% из натриевой соли дихлоизоциануровой кислоты:
Attachment:
File comment: Соли дихлоризоциануровой кислоты.
Дихлоризоцианурат натрия (калия).gif
Дихлоризоцианурат натрия (калия).gif [ 1.88 KiB | Viewed 15813 times ]

Содержание активного хлора гарантируется более 30%. Накрутка в цене на него превосходит выше упомянутую жидкость.

Один мрак на рынке препаратов с «хлором»! Вот почему на пиротехнических сайтах делают упор исключительно на электролиз хлорида калия.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 26 Apr 2011 18:51 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
Что будет, если нагревать хлорную известь?

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 26 Apr 2011 19:21 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если в растворе - смесь хлорида и хлората кальция.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 26 Apr 2011 19:35 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
А возможно ли получение горючих смесей на основе хлората кальция? Думаю, да.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 26 Apr 2011 19:40 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
ДДТ wrote:
А возможно ли получение горючих смесей на основе хлората кальция? Думаю, да.

Практически исключено: на 100% не уверен, но думаю, что эта штука страшно гигроскопичная.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 26 Apr 2011 19:41 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
А она будет являтся таким же сильным окислителем как и хлорат калия?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 26 Apr 2011 19:44 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В сухом виде - да, только если с хлората кальция будет "хлюпать вода" - составов из него не сделаешь + проблема разделения хлората и хлорида кальция.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 26 Apr 2011 19:45 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
А у них есть разница в растворимости?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 26 Apr 2011 19:46 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Оба хорошо растворимы.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 26 Apr 2011 19:48 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
Идея:
Прокипятить раствор/суспензию хлорной извести, добавить поташ, пропустить горячий р-р через марлю (осядет карбонат кальция), сильно охладить.
По идее, выадет хлорат калия.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 26 Apr 2011 19:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Я вляется ли реальной реакция выпаривания "Белизны", с последующей добавкой нитрата калия? (Я понимаю, что об этом уже шёл разговор, но мне интересен способ получения именно из этих веществ.)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 26 Apr 2011 19:50 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
ДДТ wrote:
Идея:
Прокипятить раствор/суспензию хлорной извести, добавить поташ, пропустить горячий р-р через марлю (осядет карбонат кальция), сильно охладить.
По идее, выадет хлорат калия.

Даже не поташ, а хлорид калия.
Я купил хлорную известь и хлорид кальция более полугода назад (именно с этой целью), но до сих пор не попробовал.
Trel wrote:
Я вляется ли реальной реакция выпаривания "Белизны", с последующей добавкой нитрата калия? (Я понимаю, что об этом уже шёл разговор, но мне интересен способ получения именно из этих веществ.)

1) Зачем нитрат переводить - подойдет хлорид.
2) Упаривать не обязательно
3) выпаривание - не реакция.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить хлорат калия(бертолетову соль)
PostPosted: 26 Apr 2011 19:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
Trel wrote:
Я вляется ли реальной реакция выпаривания "Белизны", с последующей добавкой нитрата калия? (Я понимаю, что об этом уже шёл разговор, но мне интересен способ получения именно из этих веществ.)

Нитрат калия - ценный веник, использовать его не по назначению - себе дороже.
Растворимость нитратов сильно зависит от температуры.
Vladimir wrote:
Даже не поташ, а хлорид калия.
Я купил хлорную известь и хлорид кальция более полугода назад (именно с этой целью), но до сих пор не попробовал.

Поташ дешевле, кроме того в книге Василеги есть методика выщелачивания поташа из золы - т. е. вообще "на шару".

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 789 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 40  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 119 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group