На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 789 posts ]  Go to page Previous  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 40  Next
Author Message
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 23 Mar 2016 09:03 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 01 Feb 2016 21:36
Posts: 3
Location: Смоленск
Здравствуйте.

Недавно решил получить хлорат калия электролизом, ММО сетка - анод, нержавейка катод, электролизер - 1,2л прозрачная банка "для сыпучих продуктов", электролит насыщенный р-р KCl + 1г. бихромата калия. Хлорат сыплется на дно, тут все гуд. Периодически процесс останавливаю и выгребаю кристаллы. Заливаю чистой водой кипячу минут 5 все растворяется. Затем раствор фильтрую на воронке, и на холод, выпали кристаллы - промываю чуток ледяной водой. Так сделал два раза, хлорат получился белый, но все равно кристаллы воняют (совсем не много) хлором или может диоксидом хлора, я их не особо различаю по запаху. Померил рН ~ 7,5 (бумажкой).
Собственно вопрос, это нормально или плохо промыл, а может надо подщелочить еще немного?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 24 Mar 2016 00:57 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Подозреваю, вряд ли вы стремитесь сделать химически чистую соль. Так что наплюйте.
Осаждённый холодом хлорат калия вполне годен для пиротехнических и прочих нужд. Более того - даже такой, без какой-либо дополнительной очистки, он может лежать очень долго, сохраняя все свои "бертолетные" свойства. Главное, хорошо просушите хлорат и сразу его - в герметичную, без органики и прочих восстановителей, тару :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 24 Mar 2016 10:23 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 01 Feb 2016 21:36
Posts: 3
Location: Смоленск
Да вы правы, ч. не нужен, хлорат буду использовать в пиротехнике. Соответственно когда-то мне его с восстановителями придется смешать. :) Пока оставлю в таком виде как есть, кристаллы высохли, получил 180г, попробую побольше накопить, потом перекристаллизую еще пару раз.
PS. Это мой первый опыт получения хлората.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 26 Mar 2016 22:54 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 01 Feb 2016 21:36
Posts: 3
Location: Смоленск
Зря я боялся, кристаллы бертолетки еще подсохли, запах хлора пропал, все в порядке.
Я использовал для электролиза хлористый калий из хозмага, квалификации "красное г." (профильтровал естественно сначала). Не было галургического в наличии. Я так понимаю у меня флотационный и вот эта красная дрянь в соли наверно флотационный реагент (все равно типа в землю кидать удобрение). Так вот ХЗ может этот реагент аммоний содержит, я и забоялся.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 26 Mar 2016 22:59 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Красный цвет техническому хлориду калия придают нерастворимые глинистые минералы.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 16 May 2016 13:21 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 16 May 2016 13:16
Posts: 1
В журнале Химия и химики написано, что при выпаривании гипохлорита, для улучшения диспропорцииования нужно нейтролизовать гидроксид натрия, который присутствует в растворе для стабилизации гипохлорита.

Вопрос, какую кислоту использовать, чтобы при выпаривании не выделялось в газообразной форме вредных веществ?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 16 May 2016 14:24 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Лучше - соляную. Можно другие минеральные кислоты.

Нужно поддерживать рекомендованное рН. Избыток кислоты нежелателен, т.к. хлор летит в кислой среде.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 21 Jun 2016 14:13 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Давненько не появлялся на форуме. Интересно, 22,5 г перекристаллизованной берты из 1 л (точнее, из 938 г) белизны , это нормальный выход? Т.е. стоит ли овчинка выделки? Берту высаживал гидрофосфатом калия K2HPO4.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 21 Jun 2016 14:29 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Трудно сказать.

В белизне не так много активного хлора, особенно если учесть, что некоторые производители и продавцы ее безбожно разводят водой.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 21 Jun 2016 14:41 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Тут две причины, по которой многие терпят неудачу.

1) Разбавляют водой не то, что некоторые производители, а большинство! Толкают воду по цене белизны. По крайней мере, там, где я живу (самарская область). Проверяется ареометром.

2) Хлорид калия - не самый удачный осадитель из-за относительно большого кол-ва хлорида натрия. В этом случае осаждается смесь, близкая к эвтоническому, хлорида натрия и хлората калия.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 22 Jun 2016 16:31 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
alexandrio wrote:
Берту высаживал гидрофосфатом калия K2HPO4.

В белизне избыток щёлочи, значит будет средняя соль, а растворимость ортофосфата натрия не так уж далеко ушла от растворимости "берты", может и в осадке оказаться.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 24 Jun 2016 12:38 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Избыток щёлочи то есть. Однако на практике некоторое кол-во средней соли не являлось помехой. Возможно, щёлочи там не так уж и много. На крайняк, можно учесть избыток щёлочи, и вместо двухзамещённой соли добавить смесь одно- и двухзамещённой.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 03 Aug 2016 14:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Вспомнился один рассказ из детства, касательно бертолетовой соли. Неправдоподобно, но тогда читалось :ap:
Attachment:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 03 Aug 2016 16:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Роберт Вуд в детстве не один фунт "берты" освоил )). В те времена она свободно продавалась, токо дэнги давай. Эх, как я ему завидовал, читая эти его воспоминания!
-------------------------------
Тогда много чего продавалось. В частности, вплоть до конца 30-х соли уранила можно было в фототоварах купить...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 08 Aug 2016 21:37 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154

А что кристаллизуется в этом видео? Смесь с преобладанием бертолетовой соли?
Attachment:
Лурье - Справочник по аналитической химии_036.jpg
Лурье - Справочник по аналитической химии_036.jpg [ 900.41 KiB | Viewed 16354 times ]

Attachment:
Лурье - Справочник по аналитической химии_039.jpg
Лурье - Справочник по аналитической химии_039.jpg [ 789.16 KiB | Viewed 16354 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 11 Nov 2016 11:14 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
Никому не встречалась готовая методика по получению хлората калия исходя из хлората натрия? Понятно, что ничего военного там нет, просто хотелось бы готовую методику с оптимальными концентрациями, а не заниматься экспериментами.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 11 Nov 2016 12:23 
Offline
Ветеран
Ветеран

Joined: 16 Aug 2012 04:02
Posts: 966
Готовая методика не встречалась, но если вы сольёте насыщенные при 80-90оС растворы хлората натрия и хлорида калия, и замотаете плёнкой, чтобы не допустить испарения воды, то при охлаждении льдом хлорид натрия в осадок не выпадет.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 11 Nov 2016 12:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
radical
с видео и фотографиями http://pirotehnik.me/himiya/62-hlorat-k ... henie.html


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 11 Nov 2016 13:19 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
Нет, ну это понятно, что сливают горячие насыщенные растворы. А не выпадет ли там "каша" из кристаллов? Я, кстати, буду брать не хлорид калия, а нитрат. Хлорат натрия у меня есть технический сухой, просто сколько там воды, неизвестно. Наверное, можно сделать насыщенный раствор и прикинуть по плотности концентрацию.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 11 Nov 2016 15:21 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Потренируйтесь на кошках попробуйте приготовить горячий р-р следующего состава:

m(KNO3) = 101,0 г,
m(NaClO3) = 106,5 г,
m(воды) = 191,4 г.

Действительно, разумнее сначала приготовить концентрированный р-р NaClO3, не обязятельно насыщенный.

При концентрации NaClO3 50% предварительная методика будет следующей:
m(KNO3) = 101,0 г,
m(NaClO3 50%) = 213,0 г,
m(воды) = 84,9 г.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 789 posts ]  Go to page Previous  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 40  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 102 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group