Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики :: View topic - Хлораты (бертолетова соль

Извините за глупый вопрос, но в каком магазине можно купить пистоны?
Просто никогда раньше дела с ними не имел, а получить из них красный фосфор и бертоллетову соль, дело интересное)

Интересно-интересно.Надо будет получить красный фосфор из пистонов .Попробуйте кристаллизатор поставить в холодное место ,должны выпасть ещё кристаллы.

в теме получения кр фосфора из пистонов, было сказано что в них содержится красный фосфор, бертолетова соль и скрепляющее в-во. так вот пока я получал фосфор в голову пришла идея получить и бертолетку. промыл я фосфор слил воду в кристаллизатор, и через день у меня выпали кристаллы которые вы видите на фотографиях(извиняюсь за качество. Получал я это кол-во из двух пачек. на фотографии видно что соль белого цвета но могу добавить что некоторые кристаллики с желтым оттенком(это потому что я промывал пистоны водой из под крана, а не дистиллированной).
Что еще может содержаться в этой смеси?
по выходу соли и по усилиям ее получения сделал вывод что это очень простой и выгодный способ. В итоге получился кр фосфор и бертолетова соль!

P.S Добавлю что стоимость одной пачки у нас ровно 6 рублей.

В пистонах есть также связующее (клей), оно может раствориться, а потом попасть в продукт. Этим, видимо, и объясняется желтый цвет.

Бертолетову соль лучше получать пропуская хлор через горячий раствор едкого кали или карбоната калия. Была мысль нагреть гипохлорит натрия (белизну) или прозрачный раствор хлорной извести с хлоридом калия. После охлаждения должны выпасть кристаллы хлората калия. Как нибудь сделаю

я тоже думаю что клей, но хлорат калия тем не менее у меня получился достаточно чистый, Владимир а что вы скажите о хранение и о опасности работа с хлоратом калия?

Про получение хлората калия с помощью хлора и едкого калия это конечно лучше и выход больше. Но работа с хлором представляет собой опасность, да и работа с щелочью тоже ничего хорошего. А для получения хлората из пистонов, практически нечего не надо кроме воды и самих пистонов.

Владимир, а не могли бы более точно описать (или скинуть ссылочку) получение бертолетки из гипохлорита натрия+хлорид калия?
Сколько чего брать, сколько и как греть, и как и сколько остужать?

ps На выходных родители на дачу если уедут - попробую, а то я сомневаюсь, что им понравится запах "кипящей" белизны :ag:

подскажите как реагирует хлорат калия с сахаром, крахмалом и.т.д, в смысле те кто уже делал опишите реакцию пожалуйста

Белизна содержит гипохлорит натрия, щелочь и ПАВ. Судя по данным производителя, активного хлора там 5-10%.

Author:	герман [ 04 Nov 2010 10:05 ]
Post subject:	Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.)
в теме получения кр фосфора из пистонов, было сказано что в них содержится красный фосфор, бертолетова соль и скрепляющее в-во. так вот пока я получал фосфор в голову пришла идея получить и бертолетку. промыл я фосфор слил воду в кристаллизатор, и через день у меня выпали кристаллы которые вы видите на фотографиях(извиняюсь за качество. Получал я это кол-во из двух пачек. на фотографии видно что соль белого цвета но могу добавить что некоторые кристаллики с желтым оттенком(это потому что я промывал пистоны водой из под крана, а не дистиллированной). Что еще может содержаться в этой смеси? по выходу соли и по усилиям ее получения сделал вывод что это очень простой и выгодный способ. В итоге получился кр фосфор и бертолетова соль! P.S Добавлю что стоимость одной пачки у нас ровно 6 рублей.

Author:	Антон [ 04 Nov 2010 10:31 ]
Post subject:	Re: получение бертолетовой соли из пистонов
Интересно-интересно.Надо будет получить красный фосфор из пистонов .Попробуйте кристаллизатор поставить в холодное место ,должны выпасть ещё кристаллы.

Author:	Noder [ 04 Nov 2010 10:45 ]
Post subject:	Re: получение бертолетовой соли из пистонов
Извините за глупый вопрос, но в каком магазине можно купить пистоны? Просто никогда раньше дела с ними не имел, а получить из них красный фосфор и бертоллетову соль, дело интересное)

Author:	герман [ 04 Nov 2010 10:59 ]
Post subject:	Re: получение бертолетовой соли из пистонов
Noder wrote: Извините за глупый вопрос, но в каком магазине можно купить пистоны? Просто никогда раньше дела с ними не имел, а получить из них красный фосфор и бертоллетову соль, дело интересное) их можно найти на барахолке. например в отделе для игрушек.

Author:	герман [ 04 Nov 2010 11:02 ]
Post subject:	Re: получение бертолетовой соли из пистонов
Антон wrote: Интересно-интересно.Надо будет получить красный фосфор из пистонов .Попробуйте кристаллизатор поставить в холодное место ,должны выпасть ещё кристаллы. Они уже не выпадут так как раствор находился в фарфоровой чашке, а она на горячей батарее. Кстати я заметил что некоторые кристаллики получились квадратной формы как поваренная соль.

Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/

Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.) http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=761	Page 1 of 40

Author:	герман [ 04 Nov 2010 11:16 ]
Post subject:	Re: получение бертолетовой соли из пистонов
только что сделал смесь серы и бертолетовой соли, так называемая смесь "матюкевича" смешал 1 к одному, бертолетковой соли взял мизерное кол-во. И даже от этого мизерного количества заложило уши!

Author:	герман [ 04 Nov 2010 11:17 ]
Post subject:	Re: получение бертолетовой соли из пистонов
теперь как всегда вопросы: как ее хранить? насколько она гигроскопична? и насколько опасна в чистом виде?

Author:	Volodymyr [ 04 Nov 2010 11:21 ]
Post subject:	Re: получение бертолетовой соли из пистонов
герман wrote: в теме получения кр фосфора из пистонов, было сказано что в них содержится красный фосфор, бертолетова соль и скрепляющее в-во. так вот пока я получал фосфор в голову пришла идея получить и бертолетку. промыл я фосфор слил воду в кристаллизатор, и через день у меня выпали кристаллы которые вы видите на фотографиях(извиняюсь за качество. Получал я это кол-во из двух пачек. на фотографии видно что соль белого цвета но могу добавить что некоторые кристаллики с желтым оттенком(это потому что я промывал пистоны водой из под крана, а не дистиллированной). Что еще может содержаться в этой смеси? по выходу соли и по усилиям ее получения сделал вывод что это очень простой и выгодный способ. В итоге получился кр фосфор и бертолетова соль! P.S Добавлю что стоимость одной пачки у нас ровно 6 рублей. В пистонах есть также связующее (клей), оно может раствориться, а потом попасть в продукт. Этим, видимо, и объясняется желтый цвет. Бертолетову соль лучше получать пропуская хлор через горячий раствор едкого кали или карбоната калия. Была мысль нагреть гипохлорит натрия (белизну) или прозрачный раствор хлорной извести с хлоридом калия. После охлаждения должны выпасть кристаллы хлората калия. Как нибудь сделаю.

Author:	герман [ 04 Nov 2010 12:35 ]
Post subject:	Re: получение бертолетовой соли из пистонов
Vladimir wrote: В пистонах есть также связующее (клей), оно может раствориться, а потом попасть в продукт. Этим, видимо, и объясняется желтый цвет. Бертолетову соль лучше получать пропуская хлор через горячий раствор едкого кали или карбоната калия. Была мысль нагреть гипохлорит натрия (белизну) или прозрачный раствор хлорной извести с хлоридом калия. После охлаждения должны выпасть кристаллы хлората калия. Как нибудь сделаю я тоже думаю что клей, но хлорат калия тем не менее у меня получился достаточно чистый, Владимир а что вы скажите о хранение и о опасности работа с хлоратом калия? Про получение хлората калия с помощью хлора и едкого калия это конечно лучше и выход больше. Но работа с хлором представляет собой опасность, да и работа с щелочью тоже ничего хорошего. А для получения хлората из пистонов, практически нечего не надо кроме воды и самих пистонов.

Author:	Антон [ 04 Nov 2010 12:47 ]
Post subject:	Re: получение бертолетовой соли из пистонов
Хлорат в присутствии восстановителей,коим может являтся клей,может взорваться.Поэтому при получении кислорода в лаборатории каталитическим разложением хлората калия оксид марганца предварительно прокаливают,освобождая от возможных органических примесей.

Author:	Volodymyr [ 04 Nov 2010 13:01 ]
Post subject:	Re: получение бертолетовой соли из пистонов
герман wrote: я тоже думаю что клей, но хлорат калия тем не менее у меня получился достаточно чистый, Владимир а что вы скажите о хранение и о опасности работа с хлоратом калия? Про получение хлората калия с помощью хлора и едкого калия это конечно лучше и выход больше. Но работа с хлором представляет собой опасность, да и работа с щелочью тоже ничего хорошего. А для получения хлората из пистонов, практически нечего не надо кроме воды и самих пистонов. Хранится от нормально, для этого достаточно закрытой тары. Опасность представляют смеси хлората калия с органикой, серой, фосфором, порошками металлов и другими восстановителями. Многие из этих смесей чувствительны к трению и ударам. Насчет способа получения: из пистонов можно получить только миллиграммы хлората калия, а указанными выше способами - граммы, десятки грамм и более. Со щелочью приходится работать практически каждому химику. С хлором - реже, но тоже иногда приходится.

Author:	герман [ 04 Nov 2010 13:08 ]
Post subject:	Re: получение бертолетовой соли из пистонов
понятно

Author:	Иван Николаевич [ 04 Nov 2010 16:48 ]
Post subject:	Re: получение бертолетовой соли из пистонов
Однажды в детстве пытался извлечь бертолетову соль из спичечных головок (там её не менее 40 % ). Однако, наверное, оксид железа образует коллоидный раствор, который проходит через бумажный фильтр. Может поможет фильтрация через угольный фильтр? Бертолетова соль будет загрязнена клеем (по-моему, костяным, желатином) и если не удастся избавиться от оксида железа, и им. Может поможет перекристаллизация. Способ чуть более перспективный, чем "пистонный", тоже ,конечно, не ахти какой выгодный. Спички можно помещать "партиями" -связками на верёвочке в горячую или кипящую дистиллированную воду, пока не размокнет спичечная масса на головках.

Author:	Volodymyr [ 04 Nov 2010 17:07 ]
Post subject:	Re: получение бертолетовой соли из пистонов
Хлорид калия продается в магазинах удобрений, белизна и хлорная известь - в хозмаге. Стоит ли переводить спички? Существует еще возможность получить хлорат калия электролизом, но метод малопроизводительный.

Author:	Volodymyr [ 04 Nov 2010 21:06 ]
Post subject:	Re: получение бертолетовой соли из пистонов
Если NaClO - 5%, то KCl нужно давать в 2-3 раза меньше. ПАВам там действительно придет полный абзац, но некоторые производители пишут, что они входят в состав.

Page 1 of 40	All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Author:	TuMoXa [ 04 Nov 2010 17:25 ]
Post subject:	Re: получение бертолетовой соли из пистонов
Владимир, а не могли бы более точно описать (или скинуть ссылочку) получение бертолетки из гипохлорита натрия+хлорид калия? Сколько чего брать, сколько и как греть, и как и сколько остужать? ps На выходных родители на дачу если уедут - попробую, а то я сомневаюсь, что им понравится запах "кипящей" белизны

Author:	герман [ 04 Nov 2010 17:56 ]
Post subject:	Re: получение бертолетовой соли из пистонов
подскажите как реагирует хлорат калия с сахаром, крахмалом и.т.д, в смысле те кто уже делал опишите реакцию пожалуйста

Author:	Volodymyr [ 04 Nov 2010 19:00 ]
Post subject:	Re: получение бертолетовой соли из пистонов
TuMoXa wrote: Владимир, а не могли бы более точно описать (или скинуть ссылочку) получение бертолетки из гипохлорита натрия+хлорид калия? Сколько чего брать, сколько и как греть, и как и сколько остужать? ps На выходных родители на дачу если уедут - попробую, а то я сомневаюсь, что им понравится запах "кипящей" белизны Рецепта я не встречал. Думал как-то заняться его разработкой. Принцип такой. Белизна содержит гипохлорит натрия, щелочь и ПАВ. Судя по данным производителя, активного хлора там 5-10%. Активный хлор в данном случае означает NaClO. При нагревании до 80-90 С гипохлорит диспропорционирует до хлорида и хлората. Греть нужно быстро и держать при этой температуре минут 10-15. 3NaClO = NaClO3 + 2NaCl Хлорат осаждается калием, для этого перед нагреванием в белизне растворяем KCl. На один атом активного хлора нужно 1/3 атома калия. Если в белизне 10% активного хлора, на литр белизны нужно 100/35.5*74.6/3= 70 гр KCl, но лучше взять раза в полтора больше. После охлаждения должны выпасть кристаллы бертолетовой соли. Для цветных составов такая бертолетова соль не годится: натрий будет все забивать (пламя будет желтым).

Author:	Volodymyr [ 04 Nov 2010 19:04 ]
Post subject:	Re: получение бертолетовой соли из пистонов
герман wrote: подскажите как реагирует хлорат калия с сахаром, крахмалом и.т.д, в смысле те кто уже делал опишите реакцию пожалуйста Напишите уравнение разложения бертолетовой соли, потом напишите уравнение горения сахара или крахмала на воздухе. Сначала бертолетова соль разлагается, давая кислород, потом этот кислород идет на горение органики - собственно это и есть весь процесс.

Author:	ДДТ [ 04 Nov 2010 20:35 ]
Post subject:	Re: получение бертолетовой соли из пистонов
Vladimir wrote: Белизна содержит гипохлорит натрия, щелочь и ПАВ. Судя по данным производителя, активного хлора там 5-10%. Насчет ПАВ - сомневаюсь: любые ПАВы могут запросто прохлорироваться. Да и невыгодно это. На банке с белизной у меня написано: NaOH - 10%, NaCl - 5%, NaClO - 5%. Т.е. просто жавелева вода.