На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть
Чтобы журнал существовал, нужны средства на оплату сервера (110 долл каждый месяц).
Вы можете помочь:
Счета Веб-Мани для поддержки журнала: Z417794846593, R424729528665, U193348891846
счет Приватбанка 4731185604006517 (дол. США), 5168757270302518 (гривны)

даже небольшое пожертвование поддержит нас морально и даст стимул делать новые материалы
Обнаружив ошибку, битые файлы или картинки, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 01 дек 2016 06:21 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 3569
Откуда: Новосибирск
Если там органика, никто не предложил попробовать щёлочью.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 01 дек 2016 09:19 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 41189
Откуда: Київ
Нерастворимые кальциевые соли щелочь не растворит.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 28 фев 2017 21:43 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 05 ноя 2015 13:31
Сообщения: 63
Откуда: самарская обл.
Neofit писал(а):
Нужно брать примерно четверть чайной ложки гидрофторида аммония на 25 мл воды. Но концентрация может сильно варьироваться.
После использования раствора посуду нужно сполоснуть, тогда никакого помутнения стекла нет, наоборот оно сверкает.
Весь процесс совершается при комнатной температуре и на глазах. Раствор взбалтывается в колбочке и на глазах загрязнения отваливаются.
Слой растворяющегося стекла составляет микроны и на прочность посуды это действует только позитивно (устранение царапин).
Использую этот способ много лет.


Хочу продлить жизнь химпосуде. Можно ли заменить бифторид аммония на смесь фторида натрия и серной кислоты? Или придётся "стрельнуть" у знакомых плавиковую кислоту (а нашатырный спирт найти это не проблема)?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017 07:13 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 3569
Откуда: Новосибирск
http://www.chemport.ru/forum/viewtopic. ... 88#p766988
Я думаю, что подойдёт раствор фторида натрия в разбавленной азотной кислоте.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017 07:44 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 05 ноя 2015 13:31
Сообщения: 63
Откуда: самарская обл.
Спасибо за ответ.

Предварительные расчёты показывают, что если готовить раствор только из NaF и HNO3, то получится раствор следующего состава:
C(HF)=5%,
C(HNO3)=5%,
C(NaNO3)=21.25%.
Буду испытывать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017 17:13 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 22:39
Сообщения: 4043
AL_Y писал(а):
Ни хрена себе какая константа диссоциации у щавелевой кислоты! Почти на порядок больше, чем у ортофосфорной!

Щавелька достаточно сильная. Одно время я получал диэтилоксалат, там по методике требовалось добавить в синтез "кислый катализатор", обычно небольшое количество бензолсульфокислоты. Я все время так и делал, а потом как-то забыл добавить эту кислоту. На удивление, выход получился не хуже, чем обычно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017 04:45 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2013 19:12
Сообщения: 205
Иногда стеклянные фильтры от органики мою след. образом. На фильтр (желательно сухой) наливаю пару мл изопропанола. Когда пропитается туда же долить пару мл азотной к-ты. Накрыть куском пэт бутылки. Делать только в вытяжном шкафу, реакция бурная.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 18 окт 2017 12:28 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 22:39
Сообщения: 4043
Откопал канистру с остатками старой перекиси, решил ее употребить на полезное дело, а именно на мытье посуды. Были сомнения, что перекись уже выдохлась, но они не оправдались. С серной получилась ядучая горячая пенная смесь, отчетливо воняющая озоном. От резиновой перчатки натурально дым пошел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 18 окт 2017 17:07 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 9412
Откуда: г. Волгоград
radical писал(а):
Откопал канистру с остатками старой перекиси, решил ее употребить на полезное дело, а именно на мытье посуды. Были сомнения, что перекись уже выдохлась, но они не оправдались. С серной получилась ядучая горячая пенная смесь, отчетливо воняющая озоном. От резиновой перчатки натурально дым пошел.

Это называется "Пиранья" (Piranha solution) - смесь концентрированной H2SO4 с 30% Н2О2 (3:1). Есть протоколы, где соотношение 4:1 или 7:1. Бывает еще щелочная пиранья - 25% NH4OH с 30% Н2О2 (3:1).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 18 окт 2017 19:00 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 22:39
Сообщения: 4043
Разумеется, я об этом здесь и вычитал. Соотношение брал примерно 3:1, т.к. перекись уже была непонятной концентрации.
А щелочную я делал без аммиака, не рискнул, воняет он сильно. Отмывал стаканчик от смолы на дне, остатка после бромирования индикаторов. Кислая пиранья его не взяла, зато щелочная со свистом. Попробовал сначала совсем чуть-чуть перекись+сухая щелочь, стакан предварительно под тягу в большом тазике. Реагирует очень бурно, почти сразу же все выкипает. А вот если разбавить, несколько грамм щелочи на 100-200 мл воды и туда же несколько мл перекиси, реакция идет спокойней, щелочь растворяет индикатор, а перекись тут же его обесцвечивает. За два приема стаканчик как новенький.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 18 окт 2017 19:52 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 29 окт 2016 21:41
Сообщения: 172
А щелочная пиранья 37% пергидроля и 30% NaOH? Я пробовал такой смесью чистить колбу перед серебрением, но с первого раза не вышло, колба очистилась механическим очищением от неудачного мутного слоя серебра и промывкой затем то ли просто щелочью то еще и фейри.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 18 окт 2017 19:58 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 29 окт 2016 21:41
Сообщения: 172
Кислая слабая пиранья используется непосредственно для получения солей металлов. Только вместо серной - другие, для получения соответсвующих солей. Даже используют разбавленную соляную для получения хлоридов, но это там 50/50 - может и хлор пойти (я наблюдал такое, сначала незаметно мало. потом уже понимаешь что превышен ожидаемый объем)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 19 окт 2017 02:51 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 3569
Откуда: Новосибирск
Хромовая смесь многоразовая, а пиранья - одноразовая.
Последнее время вместо хромовой я стал использовать смесь на основе нитрозилсерной кислоты. По ощущениям, её действие наиболее близко к действию хромовой смеси.
Готовится так:
К концентрированной (товарной) серной кислоте при хорошем перемешивании постепенно добавляют сухой нитрит натрия из расчёта 20г/л и продолжают перемешивать до полного растворения.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 19 окт 2017 20:37 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 29 окт 2016 21:41
Сообщения: 172
antabu писал(а):
Хромовая смесь многоразовая, а пиранья - одноразовая.
Последнее время вместо хромовой я стал использовать смесь на основе нитрозилсерной кислоты. По ощущениям, её действие наиболее близко к действию хромовой смеси.
Готовится так:
К концентрированной (товарной) серной кислоте при хорошем перемешивании постепенно добавляют сухой нитрит натрия из расчёта 20г/л и продолжают перемешивать до полного растворения.

К сожалению нельзя сказать, что это более дешевая или доступная альтернатива ХС. Лучше через малорастворимые соли типа сульфатов осажадть хромовую кислоту имея только какой нибудь хромат или дихромат более растворимый чем будущий сульфат и 50% электролит (щас такой есть в продаже плотность 1,4 г/см3). думаю ничего страшного если там будем осадок лагастаться вместе с хромовой кислотой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 20 окт 2017 15:00 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 22:39
Сообщения: 4043
antabu писал(а):
Хромовая смесь многоразовая, а пиранья - одноразовая.
Последнее время вместо хромовой я стал использовать смесь на основе нитрозилсерной кислоты. По ощущениям, её действие наиболее близко к действию хромовой смеси.
Готовится так:
К концентрированной (товарной) серной кислоте при хорошем перемешивании постепенно добавляют сухой нитрит натрия из расчёта 20г/л и продолжают перемешивать до полного растворения.

Перекиси можно до разумного предела потом еще долить. Или бихромата досыпать :)
А нитрозилсерная воняет, небось, изрядно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group