Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

самодельный холодильник
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=70&t=6404		 Page 2 of 2
Author:  DVP [ 01 Feb 2015 22:06 ]
Post subject:  Re: самодельный холодильник
Не так то и много, а если перед эти выставить воду и заморозить в виде кусков.

Лед: удельная теплота плавления; 335 кдж/кг
Удельная теплота испарения спирта: 905 кдж/кг
Воды 2256 кдж/кг
Т.е. на конденсацию 10л 50% спирта надо:
5*905+5*2256=15805 кдж
Или это 15805/335=47,2 кг льда.
Или ок 50 кг льда.
Это без учета нагреваа (4,12 кдж/кг*град, при нагреве до 25оС, это 104 кдж/кг) т.е килограмм 30-40 льда вполне хватит, что бы использовать для конденсации 10л самогона.
Не так то и много. Ну, еще килограмм 10 льда на охлаждение 10л самогона до 20оС. Итого, порядка 50 кг льда. И это без учета того, что лед имеет температуру ниже нуля.
Author:  DVP [ 01 Feb 2015 22:33 ]
Post subject:  Re: самодельный холодильник
Nemiroff wrote:
:( . Сейчас размышляю над конструкцией компрессорного охладителя (как в обычном "фреоновом") холодильнике. .

Средняя мощность холодильника 0.2 кватт, КПД прорядка 300%. Т.е на 100 ватт отсосет 300 ватт тепла.
Итого , порлучим 600ватт можем отсосать тепла. Для самогонного аппарата надо ок. 1500 ватт мощности.
Рачитаем для киловаттного тэна производительность.
(1000*3600=3 600 000 дж, 3600 кдж, на 1 л самогона надо -(905+2256)/2= 1580
или это 2.3 л,час самогонапри КПД 100% .
Author:  Nemiroff [ 01 Feb 2015 22:35 ]
Post subject:  Re: самодельный холодильник
DVP wrote:
Итого, порядка 50 кг льда.

Согласитесь, что это не так уж и мало. К тому же зарядить всю партию с ходу не удастся: придётся маслать вёдра с улицы на 3-й этаж с улицы. К тому же технология применима только ЗИМОЙ. Следует учесть, зто зимой не всегда и не везде бывает зима: я сейчас в Новосибе, тут -16. А в мацкве, говорят, +2 и гремят грозы :ai: Кроме того, производство самогона - процесс сам по себе не очень быстрый. А если двойная перегонка(всегда так гоню)... Присовокупим сюда вышесказанное, и уже бригада гастарбайтеров потребуется, чтобы прогнать техпроцесс.
"Мы пойдём другим путём" (с) В.И.Ленин
Если когда-нибудь свершится чудо, и я соберу-таки компрессорный охладитель, выложу чертежи и описание. На совершенно безвозмездной основе. ;)
Author:  Nemiroff [ 01 Feb 2015 22:41 ]
Post subject:  Re: самодельный холодильник
DVP wrote:
Nemiroff wrote:
:( . Сейчас размышляю над конструкцией компрессорного охладителя (как в обычном "фреоновом") холодильнике. .

Средняя мощность холодильника 0.2 кватт, КПД проядка 300%. Т.е на 100 ватт отсосет 300 ватт тепла.
Итого , порлучим 600ватт можем отсосать тепла. Для самогонного аппарата надо ок. 1500 ватт мощности.
Рачитаем для киловаттного тэна производительность.
(1000*3600=3 600 000 дж, 3600 кдж, на 1 л самогона надо -(905+2256)/2= 1580
или это 2.3 л,час самогонапри КПД 100% .

Я чуток по-другому прикидывал... Но, даже если принять Ваш расчёт, можно снизить скорось перегонки, чтобы "вписаться" в производительность холодильника. Пускай потихонечку капает. Зато без шума и пыли. Кто понял жизнь, тот не спешит(с).
Всё равно поздно или рано попробую: даже если не получится, будет кое-какой опыт по работе с холодильными агрегатами. Пригодится в хозяйстве. :)
Author:  DVP [ 01 Feb 2015 22:45 ]
Post subject:  Re: самодельный холодильник
Насчет зимы, проверял такой способ: брага выносится на мороз, и она замерзает,орстается ок 50% браги. Лед собрать, пусть постоит, немного расстет, эту жидкость так же собрать, остальное выкидается. С 50л браги получается литров 30 вымороженной браги. И легче гнать, и крепче продукт. Потерь не обнаружено.

Насчет холодильной установки, долго она работать без перерыва не может, будет перегреваться компрессор.

У меня есть идея, наливается дистиллированная вода. И под разряжением температура кипения воды может быть ок 5-10оС. Это будет и выше КПД, и надо мах 10 л.воды, которую можно использовать повторно. Кстати водяные холодильники на таком принципе использовались в промышленности (возможно и сейчас используются )для получения льда, под большим разряжением получается температура возгонки льда меньше 0оС.
Author:  Nemiroff [ 01 Feb 2015 23:02 ]
Post subject:  Re: самодельный холодильник
DVP wrote:
Насчет зимы, проверял такой способ: брага выносится на мороз, и она замерзает,орстается ок 50% браги. Лед собрать, пусть постоит, немного расстет, эту жидкость так же собрать, остальное выкидается. С 50л браги получается литров 30 вымороженной браги. И легче гнать, и крепче продукт. Потерь не обнаружено.

Вот это интересно. Т.е:
1. 50% жидкого остатка - на перегонку (при какой температуре морозить???);
2. Лёд растопить, жидкость - на (до какой степени: сколько времени и при какой t???)
Я правильно понял???
По идее, такой продукт должен быть чище. Надо попробовать, только уже на будущий год: зима заканчивается. :(
DVP wrote:
...
Насчет холодильной установки, долго она работать без перерыва не может, будет перегреваться компрессор.

А вот этот момент я упустил. Действительно, стандартный агрегат не пойдёт, по крайней мере, в базовом варианте: компрессор фреоном охлаждается...
Author:  Nemiroff [ 01 Feb 2015 23:05 ]
Post subject:  Re: самодельный холодильник
DVP wrote:
...

У меня есть идея, наливается дистиллированная вода. И под разряжением температура кипения воды может быть ок 5-10оС. Это будет и выше КПД, и надо мах 10 л.воды, которую можно использовать повторно. Кстати водяные холодильники на таком принципе использовались в промышленности (возможно и сейчас используются )для получения льда, под большим разряжением получается температура возгонки льда меньше 0оС.

Вакуум хороший нужен, хотя форвакуумник - не синхрофазатрон - в ГрецииКитае всё есть. Идея интересная... Подумать надо...
Author:  DVP [ 01 Feb 2015 23:11 ]
Post subject:  Re: самодельный холодильник
Я температуру не мерял, это при температуре меньше -20оС.
лед топить не надо, (надо растопить через сито, что бы вода стекала. забрать ок 5-10 %, жидкости, что бы потерь спирта не было. Остальное выкинуть. Лед получается пластинчато - игольчатый.

Nemiroff wrote:
quote]
Вакуум хороший нужен, хотя форвакуумник - не синхрофазатрон - в ГрецииКитае всё есть. Идея интересная... Подумать надо...

Не такой уж и большой, для температкры кипения 10оС надо создать вакуум 0.012 атм.
Или 12 см водяного столба, или ок 10 мм рт.столба. Это довольно не глубокий вакуум.

Attachments:
000.PNG
000.PNG [ 75.5 KiB | Viewed 15429 times ]
Author:  Nemiroff [ 01 Feb 2015 23:34 ]
Post subject:  Re: самодельный холодильник
Всё понял, спасибо. Будем внедрять. :az:
Author:  DVP [ 02 Feb 2015 19:23 ]
Post subject:  Re: самодельный холодильник
Мах КПД такой установки (теплового насоса)= Тмах/(Тмах-Тмин)=373/(373-273)=. 4.9 или ок 500% (обратный цикл Карно).
Реально ок 300%, с фреоном, с водой может до 350% дойти. т.е. двигатель вакуум установки должен быть не менее 500 ватт, для 1500 ваттного ТЭНа. И КПД можно поднять, пар сжать, и использовать полученный пар для подогрева браги, сделать соотв змеевик, и отработанныйй конденсат охладить и использовать повторно.

Вы почитайте теорию тепловых насосов. Кстати, так иногда и дома отапливают, на 1кватт затраченной энергии нагревают до 6 кват квартру, если тепло берут с земли. (реальные установки, можете погуглить "тепловой насос").

Еще идея. Накачиваете компрессором емкость, ок 100 атм. Газ нагревается, ожлаждаете до комнатной температуры. Дросселируете, получится температура порядка минус -60-70. (при 300 атм после дросселирования получается жидкий воздух, т.е порядка -200оС). мах КПД так же расчитывается.
Только тут будет сосуд с высоким давлением, может взорваться, при не правильном расчете.
Author:  Nemiroff [ 02 Feb 2015 21:10 ]
Post subject:  Re: самодельный холодильник
Нет, 100 ати - не вариант. Сосуд изготовить могу, а компрессор такой где взять??? "Ширпотребные" выдают стандартно 10, некоторые модели - 12 ати. На 100 "очков", думаю стоить будет, как чугунный мост. Плюс шум, вибрации - в квартире такую установку не запустишь.
Кстати, такое интересное наблюдение было. Менял как-то золотник на колесе грузовика(давление в шине около 10 ати). Так вот, когда вывернул старый, пока завёртывал новый, вентиль("сосок") покрылся инеем. Что это: CO2 или пары H20??? Ведь явно, что не N2,O2.
Author:  Иван Николаевич [ 02 Feb 2015 21:21 ]
Post subject:  Re: самодельный холодильник
Nemiroff wrote:
Кстати, такое интересное наблюдение было. Менял как-то золотник на колесе грузовика(давление в шине около 10 ати). Так вот, когда вывернул старый, пока завёртывал новый, вентиль("сосок") покрылся инеем. Что это: CO2 или пары H20??? Ведь явно, что не N2,O2.

Вода. :)
Author:  Nemiroff [ 02 Feb 2015 21:26 ]
Post subject:  Re: самодельный холодильник
Честно говоря, я так и подумал. А сомнения возникли, поскольку воздух обычно осушают. Значит, осушитель давно не меняли :)
Page 2 of 2 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/