На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Удаление ржавчины
СообщениеДобавлено: 02 май 2020 11:20 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2649
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Пожалуй, самый популярный способ избавления от ржавчины - растворение оной в кислоте с добавкой ингибитора, хотя иногда его и не используют.
Лично мне, более всего подошла фосфорная (ортофосфорная) кислота. Поэтому, в первом сообщении речь пойдёт именно о способе очистки железа в ортофосфорной кислоте.

Для растворения ржавчины необходимо разбавить кислоту водой. Наиболее оптимальна концентрация от 3 до 10%.
Ортофосфорная кислота пассивирует поверхность железа, образуя на его поверхности плёнку фосфата, защищающего металл от дальнейшей коррозии. Однако, в кислоте низкой концентрации (ориентировочно - процентов 10 и менее) железо уже нестойко. И требуется особая добавка, предотвращающая (или, как можно более замедляющая) окисление металлического железа - ингибитор. Отлично подходит уротропин.

DVP писал(а):
Уротропин отличный пассиватор для железа, в промышленности он применяется для аналогичных целей. Добавка 0,1-0,3% уротропина (можно взять сухое горючее). гарантированно снижает травление стали практически до нуля, при этом скорость травления окислов не меняется.


А так же, в качестве поверхностно-активного вещества, облегчающего проникание раствора во все поры, рекомендуется добавить спирт (буквально любой, какой окажется под рукой - хоть этанол, изопропанол или бутанол). Из своего опыта сужу, что добавки в 1-2% должно быть достаточно.

И того:
На литр 3 - 10% ортофосфорной кислоты необходимо добавить 1 - 3 грамма уротропина, и 10 - 20 мл этилового спирта.


Что удобно: благодаря дешевизне и нелетучести фосфорной кислоты, можно приготовить раствор впрок.

А теперь, фото-практика!

В качестве образца был взят немецкий штык нож, в исключительно плачевном состоянии. Посмотрим, что от него останется...
Вложение:
ADF4B3B1-ABDF-45E6-946C-D8CBBE26B8C1.jpeg
ADF4B3B1-ABDF-45E6-946C-D8CBBE26B8C1.jpeg [ 5.71 Мб | Просмотров: 2068 ]
Вложение:
A8979911-71B4-43A1-BE37-DC3546F89916.jpeg
A8979911-71B4-43A1-BE37-DC3546F89916.jpeg [ 5.77 Мб | Просмотров: 2068 ]

После чистки водой из мойки высокого давления:
Вложение:
B9D20F35-7CE7-4211-B4C3-0F324C2EB2F3.jpeg
B9D20F35-7CE7-4211-B4C3-0F324C2EB2F3.jpeg [ 3.29 Мб | Просмотров: 2068 ]
Вложение:
4937B258-C62B-4E43-80BC-4707A2A72C6E.jpeg
4937B258-C62B-4E43-80BC-4707A2A72C6E.jpeg [ 3.26 Мб | Просмотров: 2068 ]

Погружаем в раствор, по рецепту выше.
Вложение:
4DE72693-5AE0-4C97-B11B-203CE1C80527.jpeg
4DE72693-5AE0-4C97-B11B-203CE1C80527.jpeg [ 2.17 Мб | Просмотров: 2068 ]
Вложение:
40D72945-C391-4FCE-A85B-15F0D1984A39.jpeg
40D72945-C391-4FCE-A85B-15F0D1984A39.jpeg [ 2.52 Мб | Просмотров: 2068 ]

На следующий день:
Вложение:
60F1EEBB-56C4-4AD7-80A9-97DFA87B5B01.jpeg
60F1EEBB-56C4-4AD7-80A9-97DFA87B5B01.jpeg [ 1.58 Мб | Просмотров: 2068 ]


После протирки железной щёткой:
Вложение:
03C663A1-DB38-4896-932E-00E6DE1D6345.jpeg
03C663A1-DB38-4896-932E-00E6DE1D6345.jpeg [ 1.51 Мб | Просмотров: 2068 ]
Вложение:
F7BEBD21-F2EC-4487-BB4A-BF0BEC9E0516.jpeg
F7BEBD21-F2EC-4487-BB4A-BF0BEC9E0516.jpeg [ 1.43 Мб | Просмотров: 2068 ]


На второй день:
Вложение:
F77FB390-84C4-4B57-8C3B-5D4B99340CE8.jpeg
F77FB390-84C4-4B57-8C3B-5D4B99340CE8.jpeg [ 1.62 Мб | Просмотров: 2068 ]
Вложение:
80B4E1FB-78D2-47E1-A8A4-DD3C8F89A55C.jpeg
80B4E1FB-78D2-47E1-A8A4-DD3C8F89A55C.jpeg [ 1.6 Мб | Просмотров: 2068 ]


На третий день:
Вложение:
ECD7ED97-BC48-4EC3-A06C-CC6CA7EBEC26.jpeg
ECD7ED97-BC48-4EC3-A06C-CC6CA7EBEC26.jpeg [ 3.41 Мб | Просмотров: 2068 ]
Вложение:
2A10074D-400D-4310-918F-87BB338E99A7.jpeg
2A10074D-400D-4310-918F-87BB338E99A7.jpeg [ 3.07 Мб | Просмотров: 2068 ]


Как можно видеть, за три дня ржавчину удалось удалить полностью. Но остался один очень важный момент - в рукоятке ножа есть подпружиненная кнопка, которая намертво приржавела, при чём в нажатом состоянии (скорее всего, она была нажата корнем дерева, и в таком состоянии прикипела к корпусу). Так вот, кнопку расшевелить не удалось, даже после прогрева горелкой, с усиленным заливанием проникающей смазки. А ведь разъединение приржавевших деталей - важный пункт очистителя ржавчины. Впрочем, в менее запущенных случаях, ортофосфорная кислота сработала бы на отлично.

Что касается моего случая, то ситуацию удалось исправить кипячением рукоятки в 10% растворе гидроксида натрия. Но об этом способе напишу ниже...

Вложение:
F18D8956-0AEE-41AE-A64C-A5D06C009DA8.jpeg
F18D8956-0AEE-41AE-A64C-A5D06C009DA8.jpeg [ 3.34 Мб | Просмотров: 2068 ]
Вложение:
BFB3DB8C-3019-4A25-8CFD-D287690452A7.jpeg
BFB3DB8C-3019-4A25-8CFD-D287690452A7.jpeg [ 1.71 Мб | Просмотров: 2068 ]
Вложение:
92888C2F-8D39-4C5B-9904-AB53432EA8DA.jpeg
92888C2F-8D39-4C5B-9904-AB53432EA8DA.jpeg [ 1.66 Мб | Просмотров: 2068 ]

Как можно видеть, всё получилось! Пружинка оказалась в полном порядке, и кнопка отлично работает. Единственный недочёт - её так и не удалось открутить. Но, действовал я только подручными средствами, не имея специфической отвёртки. То есть, при желании, разобрать её может и можно, но принципиальной необходимости в этом пока нет.
Вложение:
90B43C32-C1E9-4A0A-973B-6341B1DA4332.jpeg
90B43C32-C1E9-4A0A-973B-6341B1DA4332.jpeg [ 2.33 Мб | Просмотров: 2068 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Способы растворения ржавчины
СообщениеДобавлено: 04 май 2020 19:56 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2649
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Следующий метод очистки ржавчины - электролитический.
Лично мне он нравится гораздо больше, чем кислотный. Его плюсы: очищает относительно быстро, не требует специфических реактивов, а из затрат - только электроэнергия.
Минусы данного способа: очистка возможна только погружённым методом (крупные детали очистить будет проблематично). Обдирает не только ржавчину, но и остатки краски.

В чём этот метод заключается:
Готовится электролит - раствор каустической, либо кальцинированной соды. При чём, концентрация подбирается в зависимости от источника тока (если мощность слабая, то раствор делают более насыщенным - иначе процесс очистки будет слишком медленным. Если же источник мощный - раствор следует разбавить, чтобы избежать его перегрева).
При чём, электролит готовится лишь один раз. В процессе работы он не вырабатывается, нужно лишь будет подливать воду, по мере её испарения, и фильтровать от образующихся нерастворимых примесей.

Затем, нужно найти материал для анода - например, хорошо подходит нержавейка, или что-либо с "благородным" покрытием. Если взять плохую нержавейку, или же просто железо, то ничего хорошего не получится. В этом случае будет два возможных варианта (зависит от используемого материала). В первом случае анод будет быстро рассыпаться в труху, и засорять раствор. А во втором он покроется защитной плёнкой ржавчины, изолируя себя от течения тока, и процесс электролиза остановится вовсе.

Ну, а роль катода будет играть сам очищаемый предмет. Нужно лишь зачистить его в одной точке, для обеспечения надёжного электрического контакта.


Для примера, попробуем очистить найденный в лесу, старый капкан:
Вложение:
IMG_3191.JPG
IMG_3191.JPG [ 4.86 Мб | Просмотров: 2059 ]

В качестве электролита используем 2 - 3% раствор гидроксида натрия.
А в качестве анода - фрагмент бандажной ленты (используется электриками для фиксации чего-либо на электрических столбах). По документам её материал - нержавейка. Но по факту, это лента из простой стали, но с хорошим защитным покрытием (толи хромированная, толи никелированная. Точно судить не могу).
Вложение:
IMG_3195.JPG
IMG_3195.JPG [ 1.75 Мб | Просмотров: 2059 ]

Подали ток:
Вложение:
IMG_3198.JPG
IMG_3198.JPG [ 2.51 Мб | Просмотров: 2059 ]

Спустя 5 минут:
Вложение:
IMG_3202.JPG
IMG_3202.JPG [ 2.52 Мб | Просмотров: 2059 ]

Спустя пол часа:
(Видно, что появился контакт с пружиной капкана)
Вложение:
IMG_3207.JPG
IMG_3207.JPG [ 2.45 Мб | Просмотров: 2059 ]

Прошла ночь:
Вложение:
IMG_3212.JPG
IMG_3212.JPG [ 2.98 Мб | Просмотров: 2059 ]

Вот что представляют из себя анод и катод:
Вложение:
IMG_3213.JPG
IMG_3213.JPG [ 3.05 Мб | Просмотров: 2059 ]

Потёрли капкан железной щёткой:
Вложение:
IMG_3215.JPG
IMG_3215.JPG [ 3.81 Мб | Просмотров: 2059 ]

Всё сразу начало двигаться! Плюс приятный момент - пружина оказалась вполне живая.
Вложение:
IMG_3220.JPG
IMG_3220.JPG [ 3.49 Мб | Просмотров: 2059 ]

Единственный недочёт состоял в том, что нажимной язычок капкана так и остался ржавым. Из за того, что не имел контакта с остальной конструкцией. Пришлось отдельно подсоединяться к нему:
Вложение:
IMG_3223.JPG
IMG_3223.JPG [ 2.56 Мб | Просмотров: 2059 ]
Вложение:
IMG_3225.JPG
IMG_3225.JPG [ 1.92 Мб | Просмотров: 2059 ]

Вот и всё. Конструкция полностью живая. Добавив отсутствовавшую стальную пластинку, удалось получить отличный экспонат в рабочем состоянии!
Вложение:
IMG_3247.JPG
IMG_3247.JPG [ 4.96 Мб | Просмотров: 2059 ]
Вложение:
IMG_3248.JPG
IMG_3248.JPG [ 4.18 Мб | Просмотров: 2059 ]

На язычке обнаружилось четыре клеймёных надписи. Но прочитать и понять удалось лишь две. По центру: "№ 0" что означает размер капкана. А нижняя строчка: "им Сталина" обозначает завод изготовитель.
Вложение:
IMG_3250.JPG
IMG_3250.JPG [ 3.17 Мб | Просмотров: 2059 ]

Видео работы восстановленного капкана:
Вложение:
trim.8093BF2B-4D68-4258-840D-8352A5B79F6F.MOV [1.73 Мб]
Скачиваний: 42


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ржавчины
СообщениеДобавлено: 05 май 2020 14:30 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2649
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Теперь о вопросе разъединения приржавевших деталей.
Пример: миномётная мина (Германия), очевидно, была обезврежена сапёрами ещё во время войны. Очистка электролизом в растворе кальцинированной соды, в течение, примерно, 14 - 16 часов.
Затем, с помощью проникающей смазки, при нагреве, удалось без лишних сложностей открутить хвост.
Как видно, повреждённая коррозией резьба (в том месте, где вкручивался взрыватель) так же восстановилась на отлично!
Вложение:
IMG_3302.JPG
IMG_3302.JPG [ 4.04 Мб | Просмотров: 2055 ]

Вложение:
IMG_3312.JPG
IMG_3312.JPG [ 2.2 Мб | Просмотров: 2055 ]
Вложение:
IMG_3313.JPG
IMG_3313.JPG [ 1.58 Мб | Просмотров: 2055 ]
Вложение:
IMG_3314.JPG
IMG_3314.JPG [ 2.44 Мб | Просмотров: 2055 ]
Вложение:
IMG_3728.JPG
IMG_3728.JPG [ 2.3 Мб | Просмотров: 2055 ]
Вложение:
IMG_3729.JPG
IMG_3729.JPG [ 2.31 Мб | Просмотров: 2055 ]
Вложение:
IMG_3730.JPG
IMG_3730.JPG [ 1.04 Мб | Просмотров: 2055 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ржавчины
СообщениеДобавлено: 05 май 2020 14:48 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2649
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Вообще, электролизом можно чистить практически любой металл.
Вот например: попался плоский кружочек, плотно заросший зелёными окислами. Понятно, что его материал - медь, или медный сплав. Но что это было в прошлом? Фрагмент чего-либо? Деталь механизма? Может прокладка? Или что-то ещё?

Для подобных предметов собрал маленький, портативный электролизёр. Блок питания 5V 1А (с защитой от КЗ). А электролит в стакане - насыщенный раствор кальцинированной соды.

Буквально 15 - 20 минут электролиза, и все окислы с монеты отпали начисто! Даже протирать не потребовалось.


Вложение:
IMG_3257.JPG
IMG_3257.JPG [ 1.54 Мб | Просмотров: 2055 ]
Вложение:
IMG_3258.JPG
IMG_3258.JPG [ 1.54 Мб | Просмотров: 2055 ]

Вложение:
IMG_3259.JPG
IMG_3259.JPG [ 2.75 Мб | Просмотров: 2055 ]

Вложение:
IMG_3261.JPG
IMG_3261.JPG [ 1.96 Мб | Просмотров: 2055 ]
Вложение:
IMG_3262.JPG
IMG_3262.JPG [ 1.87 Мб | Просмотров: 2055 ]
Вложение:
IMG_3263.JPG
IMG_3263.JPG [ 3.33 Мб | Просмотров: 2055 ]
Вложение:
IMG_3265.JPG
IMG_3265.JPG [ 2.47 Мб | Просмотров: 2055 ]
Вложение:
IMG_3266.JPG
IMG_3266.JPG [ 1.85 Мб | Просмотров: 2055 ]
Вложение:
IMG_3270.JPG
IMG_3270.JPG [ 2.92 Мб | Просмотров: 2055 ]
Вложение:
IMG_3272.JPG
IMG_3272.JPG [ 1.7 Мб | Просмотров: 2055 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ржавчины
СообщениеДобавлено: 05 май 2020 15:37 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2649
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Кислотный метод очистки с помощью щавелевой кислоты.
Интересен он главным образом реставраторам, так как позволяет воостановить родное лакокрасочное покрытие.

Пример: проржавевший хвостик немецкой мины (уцелевший после взрыва, ещё во время войны).

Приготовили 10% раствор щавелевой кислоты, +0,5% уротропина.

Предмет был выдержат в растворе в течение 4 - 5 часов, после протёрт мягкой щёткой, и высушен.
Вложение:
IMG_3707.JPG
IMG_3707.JPG [ 2.36 Мб | Просмотров: 2051 ]
Вложение:
IMG_3709.JPG
IMG_3709.JPG [ 1.25 Мб | Просмотров: 2051 ]
Вложение:
IMG_3717.JPG
IMG_3717.JPG [ 1.87 Мб | Просмотров: 2051 ]
Вложение:
IMG_3724.JPG
IMG_3724.JPG [ 2.1 Мб | Просмотров: 2051 ]
Вложение:
IMG_3727.JPG
IMG_3727.JPG [ 1.32 Мб | Просмотров: 2051 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ржавчины
СообщениеДобавлено: 05 май 2020 15:46 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2649
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
А вот, пожалуй, самый необычный способ очистки ржавчины. И самый неторопливый.

Нашёл такой рецепт совершенно случайно. Однажды, пришлось вытравливать щёлочью обломанную алюминиевую вставку из стального корпуса. Но дело было в начале зимы, а деталь слишком громоздка, чтобы её нести в дом.
Поступил следующим образом: поместил деталь в контейнер, залил раствором щёлочи. И закопал всё это в землю (чтобы защитить от замерзания на морозе).

Когда весной извлёк контейнер из земли, алюминий был полностью растворён. Но, вот неожиданность - сам стальной корпус, будучи ранее заросшим ржавчиной, оказался полностью чист.
Чем это объяснить? Конечно, железо с алюминием вполне могли создать гальваническую пару. А с другой стороны, размер алюминиевой вставки был не так уж велик, по отношению к стальному корпусу. Возможно, очистку произвела сама щёлочь? ...


Вспомнив об этом случае несколько лет спустя, решил всё же провести эксперимент. В качестве образца взял советские, фактически убитые ржавчиной пассатижи. Поместил их в 5% раствор гидроксида натрия. И так оставил.
Вложение:
IMG_9692.JPG
IMG_9692.JPG [ 2.13 Мб | Просмотров: 2051 ]
Вложение:
IMG_9693.JPG
IMG_9693.JPG [ 2.09 Мб | Просмотров: 2051 ]
Вложение:
IMG_9695.JPG
IMG_9695.JPG [ 2.6 Мб | Просмотров: 2051 ]

Вложение:
IMG_9696.JPG
IMG_9696.JPG [ 2.92 Мб | Просмотров: 2051 ]

Прошла неделя:
Вложение:
IMG_9787.JPG
IMG_9787.JPG [ 2.69 Мб | Просмотров: 2051 ]

Прошло 9 месяцев:
Вложение:
IMG_3633.JPG
IMG_3633.JPG [ 3.11 Мб | Просмотров: 2051 ]

Ржавчина частично осыпалась, но большая часть её до сих пор так и оставалась на металле. Казалось, что щёлочь не сработала, или сработала плохо. Тогда было решено накрутить не много алюминиевой проволоки на ручку, и стравить алюминий в растворе щёлочи. Проследить, как это скажется на очистке ржавчины.

Однако, экспериментировать с алюминием не пришлось. По извлечении пассатиж из раствора, обнаружилось, что ржавчина как бы деструктурированна, и осыпается от малейшего прикосновения.
Вложение:
IMG_3635.JPG
IMG_3635.JPG [ 3 Мб | Просмотров: 2051 ]

Вложение:
IMG_3636.JPG
IMG_3636.JPG [ 2.7 Мб | Просмотров: 2051 ]

Потребовалась лишь лёгкое протирание щёткой, и затем промывка водой. Двигаться пассатижи начали практически сразу, даже без дополнительных манипуляций и приложения силы.
Вложение:
IMG_3637.JPG
IMG_3637.JPG [ 3.13 Мб | Просмотров: 2051 ]
Вложение:
IMG_3638.JPG
IMG_3638.JPG [ 3.21 Мб | Просмотров: 2051 ]
Вложение:
IMG_3639.JPG
IMG_3639.JPG [ 3.61 Мб | Просмотров: 2051 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ржавчины
СообщениеДобавлено: 05 май 2020 18:09 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1585
Очень интересно и красиво. Спасибо.
Одновременно есть возможность оценить Ваше терпение - 9 месяцев ждать...
Сидеть на берегу реки и ждать, пока мимо проплывёт ржавый топор твоего врага :)
Ещё бы добавить слегка эффект химической полировки, чтобы получить не тёмно-серую матовую поверхность, а посветлее, на которой более заметен рельеф. Ну и заодно несколько уменьшить площадь поверхности.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ржавчины
СообщениеДобавлено: 05 май 2020 19:24 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50245
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Хорошая статья.
______
Средство "Крот" - в идеале едкий натр (в который производители любят вводить ненужные добавки, фактически - балласт). Оно предназначено не только для очистки от накипи, но и от ржавчины, так что неудивительно, что щелочь удалила ржавчину с пассатижей.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ржавчины
СообщениеДобавлено: 06 май 2020 11:58 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1585
Volodymyr писал(а):
Хорошая статья.
______
Средство "Крот" - в идеале едкий натр (в который производители любят вводить ненужные добавки, фактически - балласт). Оно предназначено не только для очистки от накипи, но и от ржавчины, так что неудивительно, что щелочь удалила ржавчину с пассатижей.

Был уверен, что оно (технический едкий натр) сугубо для растворения засоров канализации.
Всё остальное для меня - сюрприз.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ржавчины
СообщениеДобавлено: 06 май 2020 13:20 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50245
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Прямое назначение - да. Особенно хорошо он растворяет жиры и коллаген. Но попутно удаляет и ржавчину внутри труб. В инструкциях, которые были на бутылках с "кротом", - об этом писали.

Чтобы его непосредственно использовали для удаления ржавчины с деталей - я тоже не слышал. Только в качестве электролита для электрохимического удаления ржавчины - аналогично описанному выше способу с кальцинированной содой viewtopic.php?p=171210#p171210.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ржавчины
СообщениеДобавлено: 06 май 2020 13:49 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2019 14:10
Сообщения: 79
Откуда: Москва
брюзжание
Господа химики, ну что же вы в экспериментах с электричеством не указываете его параметры - напряжение и силу тока а ещё лучше - удельную силу тока ( ампер / м2 ). Это такая же характеристика как концентрация действующих веществ. А так придётся использовать научный тык, если захочется повторить :ah:


А что там, примерно, получается при воздействии гидроксида натрия на ржавчину, разнообразные ферраты натриев и примесей или всё сложнее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ржавчины
СообщениеДобавлено: 06 май 2020 14:25 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50245
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если верить практикуму
Г. Брауэр (ред.) Руководство по неорганическому синтезу т.6, viewtopic.php?p=1750#p1750
там образуется Гептагидроксоферрат(III) натрия - Na4[Fe(OH)7]
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 316.17 Кб | Просмотров: 1990 ]

но в разбавленных растворах могут быть и другие анионы (в равновесии между собой), а, если гидроксид подвергся старению, - то основная масса его явно не растворится (тем более - без нагрева, тем более - без большого избытка щелочи). По-видимому, в этом случае очистка идет за счет химического действия на поверхность ржавчины, в результате чего ее адгезия с металлом уменьшается и ржавчина легко отделяется.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ржавчины
СообщениеДобавлено: 08 май 2020 11:16 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2649
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Oleg писал(а):
Ещё бы добавить слегка эффект химической полировки, чтобы получить не тёмно-серую матовую поверхность, а посветлее, на которой более заметен рельеф. Ну и заодно несколько уменьшить площадь поверхности.

Идея интересная!

Несколько лет назад, встретил тему химической полировки на сайте химик.ру (на форуме). И вроде оттуда же и выписал рецепты полирующих составов. Но испытать на практике всё руки не доходили.

И так, наконец попробовал:

Было два рецепта, в первом случае полировка должна идти при комнатной температуре. А во втором: смесь кислот нужно греть.
Решил сделать первый состав, который можно отнести к разряду "дёшево и сердито".
"Необходимо взвесить 25 граммов щавелевой кислоты, 13 грамм пергидроля, и 0,1 грамм серной кислоты. Вода до одного литра. Железное изделие полировать в растворе при комнатной температуре, в пределах часа".

Приготовил пол литра раствора, поместил в него (уже известные) пассатижи.
Вложение:
IMG_3734.JPG
IMG_3734.JPG [ 2.4 Мб | Просмотров: 1927 ]
Вложение:
IMG_3735.JPG
IMG_3735.JPG [ 2.3 Мб | Просмотров: 1927 ]
Вложение:
IMG_3736.JPG
IMG_3736.JPG [ 2.4 Мб | Просмотров: 1927 ]

Через час ничего не изменилось - поверхность как была серо-чёрной, так таковой и осталась. Решив, что тут "крайне запущенный случай", оставил раствор на сутки. Однако, не помогло. Металл так и остался тёмным, протирка щёткой никак на цвете не сказалась.
Вообщем, раствор не сработал. Впрочем, такие опасения были - он подозрительно простой, на фоне составов аналогичного предназначения. Хотя, может там нужны какие-то особые условия. Или легированная сталь ему не под силу.
Вложение:
IMG_3747.JPG
IMG_3747.JPG [ 2.28 Мб | Просмотров: 1927 ]



Тогда решил сделать следующий состав:
"15-25% ортофосфорной кислоты,
2-4% азотной кислоты, 2-5% соляной кислоты, и 60 - 80% воды. (Всё в весовых частях!).
Перед погружением детали раствор нагреть до 80 градусов по Цельсию. Выдержка в течение 1 - 10 минут.
Полировать в данном растворе, можно как углеродистую, так и нержавеющую сталь".

Взвесил 60 грамм ортофосфорной (плотность 1,8), 15 мл соляной (конц.), и 10 мл азотной кислоты (плотность 1,4). И 240 мл воды.
Вложение:
IMG_3749.JPG
IMG_3749.JPG [ 1.85 Мб | Просмотров: 1927 ]
Вложение:
IMG_3750.JPG
IMG_3750.JPG [ 1.93 Мб | Просмотров: 1927 ]
Вложение:
IMG_3751.JPG
IMG_3751.JPG [ 1.86 Мб | Просмотров: 1927 ]

Нагрел смесь кислот до рабочей температуры, поместил пассатижи. Сразу началось пузырение, летел едкий кислотный аэрозоль. (Без противогаза, вообще никак!).
Вложение:
IMG_3752.JPG
IMG_3752.JPG [ 2.59 Мб | Просмотров: 1927 ]
Вложение:
IMG_3753.JPG
IMG_3753.JPG [ 2.5 Мб | Просмотров: 1927 ]
Вложение:
IMG_3756.JPG
IMG_3756.JPG [ 2.63 Мб | Просмотров: 1927 ]

По прошествии десяти минут пассатижи извлёк. (А за минуту ДО этого, наблюдая, что ничего хорошего не происходит, для эксперимента поместил в раствор обрезок нержавеющей трубы, и кончик сверла (то, что оказалось под рукой)).
Вложение:
IMG_3757.JPG
IMG_3757.JPG [ 2.09 Мб | Просмотров: 1927 ]

Вот что вышло:
Вложение:
IMG_3758.JPG
IMG_3758.JPG [ 3.65 Мб | Просмотров: 1927 ]
Вложение:
IMG_3759.JPG
IMG_3759.JPG [ 4.01 Мб | Просмотров: 1927 ]

Казалось, что ничего не получилось. Отправился мыть пассатижи, потёр железной щёткой... И, был не мало удивлён, обнаружив металлический блеск!
Вложение:
IMG_3768.JPG
IMG_3768.JPG [ 3.57 Мб | Просмотров: 1927 ]
Вложение:
IMG_3771.JPG
IMG_3771.JPG [ 3.37 Мб | Просмотров: 1927 ]

Не знаю, можно ли считать такой результат - большим успехом. Но, хотя бы что-то положительное в нём есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ржавчины
СообщениеДобавлено: 08 май 2020 14:23 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1585
феерверкер писал(а):
Не знаю, можно ли считать такой результат - большим успехом. Но, хотя бы что-то положительное в нём есть.

Великолепно!
Именно такое мне и хотелось бы видеть!
И спасибо за рецепт! (видимо, только на свежем воздухе :( )
А нержавка тоже в итоге заблестела? Там не очень видно на фото.

Мне где-то попадались рецепты для нержавейки, но там был вообще какой-то ужас - с плавиковкой.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удаление ржавчины
СообщениеДобавлено: 08 май 2020 20:32 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2649
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
H.M.F. писал(а):
брюзжание
Господа химики, ну что же вы в экспериментах с электричеством не указываете его параметры - напряжение и силу тока а ещё лучше - удельную силу тока ( ампер / м2 ). Это такая же характеристика как концентрация действующих веществ. А так придётся использовать научный тык, если захочется повторить :ah:


В принципе, мощность блока питания, как и концентрация электролита, может варьироваться в широких пределах. А разница лишь в скорости очистки ржавчины. Об этом уже упоминал выше.

Впрочем, давайте попробуем обозначить "верхний предел".
Для эксперимента взял вот такой перочинный ножик:
Вложение:
IMG_3763.JPG
IMG_3763.JPG [ 2.05 Мб | Просмотров: 1890 ]

Ориентировочно принял его эффективную площадь за 40 квадратных сантиметров.

На счёт источника питания: мой выдаёт порядка 25 вольт. Ток - по диодам до 10А.

Погрузил ножик в раствор карбоната натрия (насыщеннее, чем обычно). Подаём напряжение.
Сдвигаем электроды поближе. Начинают интенсивно бурлить газы, а раствор потихоньку нагревается (минус использования высокого напряжения). Получается, так скажем, режим экспресс-чистки.

Измеряем ток на выходе из трансформатора (до выпрямителя).
Получается 4,1 А.
Вложение:
IMG_3765.JPG
IMG_3765.JPG [ 2.07 Мб | Просмотров: 1890 ]
Вложение:
IMG_3767.JPG
IMG_3767.JPG [ 2.55 Мб | Просмотров: 1890 ]

Выходит, что мы имеем примерно 0,1А на квадратный сантиметр. Или 10А на дециметр.

Буквально минут через 30 - 40 ржавчина была очищена полностью.

Таким образом, если будет выбор в источниках питания, и возможность корректировать концентрацию электролита, то считаю оптимальным ориентироваться на полученные данные. (10 ампер на дециметр).
Реально же я обычно провожу очистку при токе на площадь на пару порядков меньше - удобно, неторопливо оставлять электролиз на ночь. А к утру очистка обычно уже завершается.
Вложение:
IMG_3782.JPG
IMG_3782.JPG [ 3.9 Мб | Просмотров: 1890 ]
Вложение:
IMG_3783.JPG
IMG_3783.JPG [ 2.93 Мб | Просмотров: 1890 ]


Oleg писал(а):
А нержавка тоже в итоге заблестела? Там не очень видно на фото.

Мне где-то попадались рецепты для нержавейки, но там был вообще какой-то ужас - с плавиковкой.

Там выдержка была всего минуту. Мало, чтобы можно было что-то сказать.
Нагрел раствор снова, и выдержал обрезок трубы около 10 минут.
По извлечении, блестит практически сразу, нужно лишь водой ополоснуть. Так что, похоже, этот состав более подходит для нержавейки, нежели для стали (которую приходится дочищать механически).
Вложение:
IMG_3784.JPG
IMG_3784.JPG [ 2.01 Мб | Просмотров: 1890 ]
Вложение:
IMG_3785.JPG
IMG_3785.JPG [ 2.02 Мб | Просмотров: 1890 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group