Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Бытовые источники химических элементов
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=70&t=3500
Page 1 of 11

Author:  Филипп Го [ 30 Jun 2012 14:38 ]
Post subject:  Бытовые источники химических элементов

Бытовые источники редких и труднодоступных элементов


Здравствуйте!
Поделитесь, пожалуйста опытом, кто знает где что применяется, например никель, церий, платина или соединения с неметаллами, лантаноидами там и т.д. и т.д
К примеруя слышал что какие-то не банальные металлы в транзисторах; интересно что в аккамуляторах и батарейках, есть ли что интересного в компьютерных платах, процессорах, айфонах и мобильных и т.д.
Думаю тема будет интересна и полезна всем юным химикам. Я понимаю что содержание элементов везде не большое, и получить их можно в микроколичествах, но всёравно интересно, ради того, чтобы просто их получить :) .

Author:  Volodymyr [ 30 Jun 2012 14:48 ]
Post subject:  Re: Бытовые источники редких и труднодоступных элементов.

Сплав церия, лантана и железа - кремни для зажигалок, никель - никель-металлгидридные аккумуляторы, палладий - зеленые конденсаторы КМ серии, тантал - некоторые конденсаторы.

Author:  Филипп Го [ 30 Jun 2012 15:40 ]
Post subject:  Re: Бытовые источники редких и труднодоступных элементов.

Спасибо, посмотрел в интернете про конденсаторы, в добавок к перечисленным элементам в некоторых т.н. керамических конденсаторах встречаются некие комплексы титанатов и титанатов бария.(недавно разбирал принтер, недаром платы оставил, пойду попробую изъять что-нибудь :ap: .)

Author:  Volodymyr [ 30 Jun 2012 15:44 ]
Post subject:  Re: Бытовые источники редких и труднодоступных элементов.

Раньше продавались титановые белила, их пигмент - диоксид титана, продаются ли они сейчас - не знаю. Титановые предметы у нас в Киеве иногда можно купить на "блошином рынке" (Петровка), правда там часто заламливают цену. Относительно титаната бария - игра не стоит свеч: его там мало, а титан - не такой уж и редкий металл.

Author:  Моня Квасов [ 03 Jul 2012 04:45 ]
Post subject:  Re: Бытовые источники редких и труднодоступных элементов.

Продают, и даже делают: http://www.sumykhimprom.org.ua/index.php?sub=products
Титановые белила — основной белый пигмент современности, второй — цинковые белила. В малых количествах эти и др. пигменты можно купить на рынке в рядах лакокраски, но надо быть готовым к тому, что могут подсунуть фальшивку, например смесь с мелом, гипсом и т.п. Выбор продавцов, как правило, невелик; сейчас в основном покупают готовые краски, которые требуют максимум — это подкрашивания (колеровки) пигментными пастами до нужного цветового оттенка. Кстати, фирменная белая пигментная паста содержит более 70%мас TiO2.

Металлический титан в небольших количествах доступен в виде титанового крепежа: болтов, шпилек, гаек (в этих изделиях не чистый титан). Искать — в хоз. рядах.

Author:  Volodymyr [ 03 Jan 2014 16:47 ]
Post subject:  Re: Бытовые источники химических элементов

Элементы вокруг нас
http://chemistry-chemists.com/N1_2014/C ... -P8-1.html
Attachment:
gems-fianite-ruby-crystall[1].JPG
gems-fianite-ruby-crystall[1].JPG [ 549.36 KiB | Viewed 36214 times ]

Author:  agrael [ 03 Jan 2014 18:40 ]
Post subject:  Re: Бытовые источники химических элементов

Vladimir,
Огромное спасибо за помощь в оформлении!

Хорошо бы народ подтянулся к обсуждению - самому интересно узнать, что еще интересного можно раздобыть. Глядишь, а на вторую часть статьи наберется!

Author:  Upsidesium [ 03 Jan 2014 19:48 ]
Post subject:  Re: Бытовые источники химических элементов

Думаю не открою большой секрет если скажу, что торий можно получить из каменного угля (минерализация). Отвалы угольных ТЭЦ по этой причине заметно фонят. Есть там и уран, которого так же много и в граните. Поэтому настоящий гранит заметно фонит выше нормы. Золотой песок (при упорстве и терпении) можно намыть из речного песка Волги, Дона и Днепра (спасибо леднику пришедшему к нам из Скандинавии).

Author:  agrael [ 03 Jan 2014 20:16 ]
Post subject:  Re: Бытовые источники химических элементов

Upsidesium wrote:
Думаю не открою большой секрет если скажу, что торий можно получить из каменного угля (минерализация). Отвалы угольных ТЭЦ по этой причине заметно фонят. Есть там и уран, которого так же много и в граните. Поэтому настоящий гранит заметно фонит выше нормы.

Все очень сильно зависит от источника угля. Да, в Таджикистане и в Киргизии в советские времена добывали уран из сжигаемого тут же на ТЭЦ угля (а в Таджикистане там же еще и золото было), но в обычных отвалах ТЭЦ, по крайней мере тех, что мне приносили как раз на "посмотреть уран", содержание урана и тория менее 0,002% (порог определения на энергодисперсионном РФА в углях). Так что не вариант, проще из прибрежного песка - там тория до десятых долей процента (урана - сотых), а в "чёрных" песках и до 4% (урана - десятые доли)! На фотках в статье чистый монацит составляет 10-12% от общего вала песка, посчитайте по примерной формуле (Y,Ce,Th)PO4, сколько там тория. Урана - на порядок меньше.

А гранит "фонит", в первую очередь, из-за рубидия, которого там в среднем в десять раз больше, чем в других породах. В некоторых торфяниках урана и то больше, чем в обычном граните. :) Так что тоже не вариант - там в лучшем случае хорошие тысячные, даже до сотых долей процента не доходит. А вот использование урана как пигмент в стеклянных пуговицах и даже в посуде вроде вазочек до 2-й мировой носило довольно массовый характер! Только где его/их сейчас найдешь?

И потом, задача была описать встречающиеся в быту (или используемые в промышленности - где можно "раздобыть") вещества/соединения. Песок я упоминал только в связи с его (относительной) легкодоступностью.

Давайте еще варианты! Например, KCl из сильвинита или, что практически то же, из "соли с пониженным содержанием натрия". Уже после написания статьи мне принесли на анализ граммов 250 сильвинита, в теме про выращивание кристаллов я выкладывал, что из этого получалось.

Author:  Trel [ 03 Jan 2014 20:44 ]
Post subject:  Re: Бытовые источники химических элементов

На Азовском море, стоит отойти на пару километров от крупных пляжей, и на берегу видна тонкая но заметная полоса черного песка. Разумеется, содержание веществ колеблется в широких пределах.

Author:  radical [ 03 Jan 2014 21:23 ]
Post subject:  Re: Бытовые источники химических элементов

Заметные количества кобальта и вольфрама можно извлечь из твердосплавных сверл по бетону. Подозреваю, что режущие ролики стеклореза состоят из аналогичного сплава.

Author:  agrael [ 03 Jan 2014 22:14 ]
Post subject:  Re: Бытовые источники химических элементов

Точно! Про карбид вольфрама-то я и забыл! Хотя одно время думал его использовать, но очень быстро обзавелся трехокисью.

2Trel,
Ага, именно оно! Правда, чаще всего в наших пляжах всего лишь магнетит (немного - титано-магнетит), но и кое-что интересное типа РЗМ и циркона с монацитом найти можно! На некоторых пляжах мощность слоя до 10-15 см доходит, а содержание "черного" - до 80%!

Author:  Upsidesium [ 03 Jan 2014 22:51 ]
Post subject:  Re: Бытовые источники химических элементов

agrael wrote:
Все очень сильно зависит от источника угля.

Самые "грязные" в этом плане угли Донбасса.
agrael wrote:
проще из прибрежного песка - там тория до десятых долей процента (урана - сотых), а в "чёрных" песках и до 4% (урана - десятые доли)!

А какой прибрежный песок: морской или речной тоже?

Author:  agrael [ 04 Jan 2014 09:04 ]
Post subject:  Re: Бытовые источники химических элементов

Лучше, конечно, на берегу моря или большого озера - там лучше условия для концентрирования. Но и в проточной воде, особенно в бочажках и на банках/плесах/перекатах, такие места можно найти. Только надо, чтобы скал достаточно много было (хотя бы песчаник или даже супесчаные почвы, нк и просто каменистое дно пойдет), если по берегам сплошь глина да торфяники, а дне ил - какие уж тут тяжелые элементы!

Где-то на форуме встречал предложение коллеги из Москвы, который работает на РФА-спектрометре. Можно его попросить глянуть пески с берега Москва-реки да с карьеров/осыпей, которые на глаза попадутся.

Author:  феерверкер [ 04 Jan 2014 09:11 ]
Post subject:  Re: Бытовые источники химических элементов

Agrael, очень понравилась статья, всё хорошо написано! У Вас просто талант! +1

От себя ещё добавлю, что из глины не так уж сложно намыть чу-чуть пирита. Правда не знаю, на сколько он распространён, но у нас в глине встречается значительное количество "золотых" блёсток. Однако никогда не задавался мыслью их оттуда извлечь, но где-то был кусочек кварца с вкраплениями пирита.

Author:  agrael [ 04 Jan 2014 09:29 ]
Post subject:  Re: Бытовые источники химических элементов

Сейчас бы написал немного по-другому. Спасибо на добром слове!

В глине и в кварце чаще всего все же слюда будет блестеть, хотя пирит и не исключен, особенно в кварце. Попробуйте намыть несколько граммов хотя бы, просто из интереса. Только что такого интересного в пирите? :)) Железо да сера. Ну, если это частично халькопирит или арсенопирит - еще примеси меди и мышьяка будут, ну и где-то никель. Золото и серебро можно не учитывать, если не собираетесь промышленно сотни и тысячи тонн перелопачивать. Разве что достаточно большой кусок будет - запастись трутом и напильником и "зажигалку" из него сделать. Мне так и не удалось найти "чистый" дисульфид железа (искал как компонент "матрицы" для сульфидных руд - оксид плюс сера дают не тот отклик), все время то мышьяк, то медь мешают...

Все-таки про горные породы, которые, так сказать, "под ногами валяются", надо отдельную статью писать - тема сама по себе очень интересная, я лишь частично ее коснулся (в части кварца и известняка/мрамора).

Кстати, о "бытовых" источниках. Не так давно мне один радиолюбитель с приличным стажем (мужику полтинник стукнул) открыл глаза на источник хлорного железа для травления плат. Ни за что не догадаетесь! Оказывается, нужно взять, наскрести с ближайшей железной трубы ржавчину и растворить ее в солянке! На мое предложение отсыпать немного "из банки" с удивлением ответил: "а что, есть? тогда давай!". :ag:

Author:  Volodymyr [ 04 Jan 2014 14:56 ]
Post subject:  Re: Бытовые источники химических элементов

Из ржавчины одновременно может образоваться и хлорид железа (II), но для травления плат, видимо, это не критично.

Author:  Trel [ 04 Jan 2014 15:40 ]
Post subject:  Re: Бытовые источники химических элементов

Меня всегда интересовали способы добычи реактивов из горных пород. Пару раз выбирался на велосипеде за город, смотрел что там есть. Увидел любопытную вещь: местами глинистая почва переходит в большие "месторождения" чистого мела (его, кстати, раньше здесь добывали) с крупными, сантиметров 30 округлыми "окатышками" кремня, как я понял железистого, темно - коричневого цвета. Я не представляю как такое могло образоваться, почему кислотная и основная породы не прореагировали.

Author:  agrael [ 04 Jan 2014 16:15 ]
Post subject:  Re: Бытовые источники химических элементов

2Trel
Это к геологам! На самом деле есть куча книг на эту тему, некоторые здесь на сайте есть. Насчет мела - полезная штука! Известку покупать не надо! :) А как определили, что там именно кремень? Кстати, не пробовали расколоть такой окатышек? - если это кремнезем, то внутри вполне могут жеоды быть! Или хотя бы просто отдельные кристаллы кварца.

На каком-то буржуйском сайте один художник описывал, как он охристую палитру добывал - просто ехал вдоль скал (где-то в Штатах) и смотрел, где выходы глинистых пород подходящего цвета. Но мой взгляд проще пойти на развалины кирпичного "чего-то там" и среди кирпичей подобрать нужные оттенки - уже зажаренные, цвет не изменят! :))

Author:  Upsidesium [ 04 Jan 2014 16:36 ]
Post subject:  Re: Бытовые источники химических элементов

Черные пески у нас тоже встречаются местами в больших количествах. Волгоградская область раньше была дном моря и Волгоградское водохранилище обнажает древние слои. Это четко видно по берегу. А черные пески использовались раньше как теплоизоляция между кирпичной кладкой и внутренней глинобитной стеной. В нашем частном секторе до сих пор много таких домов.

Page 1 of 11 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/