На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кислотный электролит/лучший метод упарить (концентрировать)
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010 12:06 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 14:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
Имеется электролит плотностью 1,27(36%). Как его можно очистить(хотя бы немного), и какие примеси в нем могут находится?

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: отчистка электролита кислотного.
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010 12:45 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49732
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Хорошую очистку технической серной кислоты даст разве что перегонка, но это не для домашних условий. С другой стороны, для большинства целей такая очистка не требуется.

Примеси регламентируются согласно
ГОСТ 2184-77. Кислота серная техническая
Вложение:
Комментарий к файлу: ГОСТ 2184-77. Кислота серная техническая
kislota_sernaya_tekhnicheskaya_tekhnicheskie_usloviya.pdf [369.96 Кб]
Скачиваний: 655

В основном это железо, свинец (для кислоты, полученной башенным методом), мышьяк, хлорид, органика. От себя добавлю, может быть еще и селен (теоретически).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: отчистка электролита кислотного.
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2010 15:30 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
ГОСТ на серную кислоту аккумуляторную
http://www.normativinfo.ru/gost-accumul ... 67-73_2002


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: отчистка электролита кислотного.
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2010 16:08 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 19:00
Сообщения: 1518
Откуда: Одесса - мой город родной!
Немножко не в тему, но все же...
Отчего может дымить серная кислота?
Кислота ЧДА (d=1,841г/мл), бутыль стеклянная. При открывании сильно "несет" SO2
Предполагаю, что туда попало немного какой-то органической гадости, которую H2SO4 за милую душу окислило. Но кислта прозрачная и бесцветная, следов обугливания нет.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: отчистка электролита кислотного.
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2010 16:19 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
ДДТ писал(а):
Предполагаю, что туда попало немного какой-то органической гадости, которую H2SO4 за милую душу окислило. Но кислта прозрачная и бесцветная, следов обугливания нет.
Ну не сладкий чай же из этой кислоты собирались готовить? От многой органики останутся только рожки да ножки CO2 и H2O. Скажем, от щавелевой кислоты - точно никакого обугливания не будет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: отчистка электролита кислотного.
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2010 16:23 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 19:00
Сообщения: 1518
Откуда: Одесса - мой город родной!
Спасибо.
PS не чай собрался готовить, а хромку. :) Поэтому, даже если бы что-то и не "дожглось" в самой кислоте, начисто сгинет в хромовой смеси.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: отчистка электролита кислотного.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2010 08:15 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 14:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
сегодня выпарил электролит(получая конц. серную к-ту), и заметил что после выпаривания кислота осталась прозрачной! обычно она получается желтого цвета...

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: отчистка электролита кислотного.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2010 11:19 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Желтого - скорее всего с примесью сульфата железа (III).
А на этот раз повезло с более чистым реагентом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: отчистка электролита кислотного.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2010 13:28 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2010 19:55
Сообщения: 25
По словам одного человека, при выпаривании к-ты, даже если она светло-коричневая, на самой заключительной стадии она резко светлеет, а грязнота "опадает".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 12 май 2011 15:08 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 03 май 2011 21:50
Сообщения: 60
Откуда: Москва, САО
Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?

1. "На природе", на балконе. Пары - в атмосферу.
2. На кухне с трубочкой. Пары - по трубочке и за окно.
3. На кухне с холодильником. Пары - конденсировать.

Последние два варианта вроде довольно "чистые" получаются.

Если вариант №2. Как трубочку лучше уплотнять в горлышке? Я прочитал - обмотать стеклотканью. Может быть лучше стеклянную трубку вклеить силиконом навечно? Силикон будет держать пары кислоты? Какую трубку использовать для транспортирования паров за окно? Силикон, резина, ещё что-то?.. Много ли (визуально) паров образуется на последних стадиях? Т.е. со стороны-то это как будет выглядеть, не очень жутко?

Если вариант №3. Подскажите какая из лабораторной посуды потребуется (я открыл для себя Русхим и всё-равно буду покупать дихромат). В интернете встретил утверждение, что обычный холодильник (водяной) не пойдет - лопнет, а нужен воздушный (это что за зверь?) Каков шанс, что холодильник не будет успевать конденсировать все пары? Их можно отвести по трубке за окно?

Так нужны или нет для выпаривания кипелки? Почему-то про них мало где написано.

Если не беречь кислоту до какой концентрации реально упарить?

_________________
Кто не курит и не пьёт тот в своём уме живёт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 12 май 2011 15:14 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49732
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Однозначно вариант 1. Берется стакан и выпаривается.
Варианты 2, 3 - все равно, что зажигать газовую плиту с помощью автогена.

Воздушный холодильник - обыкновенная стеклянная (иногда металлическая) трубка. Кипелки не нужны, но упаривать нужно так, чтобы жидкость практически не кипела (разве что сначала).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 12 май 2011 15:35 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 03 май 2011 21:50
Сообщения: 60
Откуда: Москва, САО
Vladimir писал(а):
Однозначно вариант 1. Берется стакан и выпаривается.
Варианты 2, 3 - все равно, что зажигать газовую плиту с помощью автогена.

Владимир, но именно Ваши слова об образовании не полезного аэрозоля и привели меня к идее поискать варианты альтернативные первому. На природу специально для этих целей я не выберусь, а совмещать с чем-то другим довольно затруднительно. Остается только балкон. Плитку и электролит я уже нашел, но... тот самый аэрозоль. Может быть имеет смысл сделать хотя бы подобие вытяжного шкафа из картонной коробки обклеенной изнутри скотчем и нескольких 12V вентиляторов (они у меня есть)?

_________________
Кто не курит и не пьёт тот в своём уме живёт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 12 май 2011 17:32 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49732
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В квартире подобных вещей лучше не делать - это однозначно. Двигатель вентилятора от аэрозоля серной кислоты может быстро выйти из строя.

Насчет варианта 2. Отгонку воды из серной кислоты все равно нельзя делать на кухне - даже с использованием перегонной установки. Нужна вытяжка. Если вы будете выбрасывать пары за окно, то нет никакой гарантии, что их не засосет назад.

Для начала попробуйте упарить около 50 мл на балконе - многие вопросы отпадут сами собой.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 12 май 2011 21:42 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 03 май 2011 21:50
Сообщения: 60
Откуда: Москва, САО
Да и пусть выходит из строя. У меня их много.

Ну, т.е. не вполне понятно, на балконе-то затевать все это приемлемо или как (балкон застекленный)?

А холодильник действительно лопнет? Если нет, то может все-таки имеет смысл собрать перегонную установку и конденсировать испарения (на балконе)? Она же в будущем много для чего пригодиться может.

Я раньше следующей недели все-равно не смогу пробовать. А начну естественно с маленькой, пробной, партии. Пока - да, только теоретизирую.

_________________
Кто не курит и не пьёт тот в своём уме живёт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 12 май 2011 22:09 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49732
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Насчет застекленного балкона - разве что возле открытого окна.
Что холодильник лопнет - это вряд ли.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 12 май 2011 23:03 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 03 май 2011 21:50
Сообщения: 60
Откуда: Москва, САО
Vladimir писал(а):
Насчет застекленного балкона - разве что возле открытого окна.
Что холодильник лопнет - это вряд ли.


Ну так само-собой, возле открытого. Просто не все сегменты на балконе открываются. Только два больших.

Раз холодильник лопнуть не должен... Все-таки, если не учитывать финансовую составляющую и в первую очередь озаботится безопасностью и чистотой конечного продукта имеет смысл закупать компоненты для установки с холодильником?

А холодильник какой нужен чтобы пары серной кислоты гарантированно сконденсировать?

_________________
Кто не курит и не пьёт тот в своём уме живёт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: 1
СообщениеДобавлено: 12 май 2011 23:54 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49732
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Shmel писал(а):
Vladimir писал(а):
Насчет застекленного балкона - разве что возле открытого окна.
Что холодильник лопнет - это вряд ли.


Ну так само-собой, возле открытого. Просто не все сегменты на балконе открываются. Только два больших.

Раз холодильник лопнуть не должен... Все-таки, если не учитывать финансовую составляющую и в первую очередь озаботится безопасностью и чистотой конечного продукта имеет смысл закупать компоненты для установки с холодильником?

А холодильник какой нужен чтобы пары серной кислоты гарантированно сконденсировать?

Пар кислоты конденсируется легко, уловить туман почти наверняка не удастся.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 13 май 2011 00:11 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 03 май 2011 21:50
Сообщения: 60
Откуда: Москва, САО
Vladimir писал(а):
Пар кислоты конденсируется легко, уловить туман почти наверняка не удастся.

Т.е. "туман" != "пар"? А он (туман) появляется при каких условиях? Перегрев? Частичный переход к азеотропному состоянию? Или?.. Как-то с его появлением (тумана) бороться можно? Контролировать температуру?

_________________
Кто не курит и не пьёт тот в своём уме живёт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 13 май 2011 00:17 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 19:00
Сообщения: 1518
Откуда: Одесса - мой город родной!
Туман образуется при рекомбинации серного ангидрида и паров воды:
SO3 + H2O = H2SO4
Это очень мелкодисперсный аэрозоль, он с большим трудом конденсируется, причем понижение температуры тут не помогает. Туманообразная серная кислота - одна из главных проблем производства серной кислоты. (именно поэтому колонну, в которой поглощается триоксид серы, орошают не водой, а 70%-ной серной кислотой)

Идеи как с этим бороться:
Пропустить через твердое вещество (например, из колбы со шлифом перегонка через воздушный холодильник в колбу-ловушку, наполненную кусками фарфора или стеклянными шариками).
В результате образуется разбавленная серная кислота, которую можно использовать для технических целей.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 13 май 2011 00:40 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49732
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
На сернокислотных заводах с туманом серной кислоты борются с помощью электрофильтров.
В домашних условиях способ только один - в окно.

P.S. Не стоит усложнять простые вещи.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group