Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Концентрирование серной кислоты; олеум, серный ангидрид
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=70&t=5241		 Page 1 of 8
Author:  герман [ 02 Nov 2010 13:06 ]
Post subject:  Кислотный электролит/лучший метод упарить (концентрировать)
Имеется электролит плотностью 1,27(36%). Как его можно очистить(хотя бы немного), и какие примеси в нем могут находится?
Author:  Volodymyr [ 02 Nov 2010 13:45 ]
Post subject:  Re: отчистка электролита кислотного.
Хорошую очистку технической серной кислоты даст разве что перегонка, но это не для домашних условий. С другой стороны, для большинства целей такая очистка не требуется.

Примеси регламентируются согласно
ГОСТ 2184-77. Кислота серная техническая
Attachment:
File comment: ГОСТ 2184-77. Кислота серная техническая
kislota_sernaya_tekhnicheskaya_tekhnicheskie_usloviya.pdf [369.96 KiB]
Downloaded 1077 times

В основном это железо, свинец (для кислоты, полученной башенным методом), мышьяк, хлорид, органика. От себя добавлю, может быть еще и селен (теоретически).
Author:  Иван Николаевич [ 03 Nov 2010 16:30 ]
Post subject:  Re: отчистка электролита кислотного.
ГОСТ на серную кислоту аккумуляторную
http://www.normativinfo.ru/gost-accumul ... 67-73_2002
Author:  ДДТ [ 17 Nov 2010 17:08 ]
Post subject:  Re: отчистка электролита кислотного.
Немножко не в тему, но все же...
Отчего может дымить серная кислота?
Кислота ЧДА (d=1,841г/мл), бутыль стеклянная. При открывании сильно "несет" SO2
Предполагаю, что туда попало немного какой-то органической гадости, которую H2SO4 за милую душу окислило. Но кислта прозрачная и бесцветная, следов обугливания нет.
Author:  O'Bu [ 17 Nov 2010 17:19 ]
Post subject:  Re: отчистка электролита кислотного.
ДДТ wrote:
Предполагаю, что туда попало немного какой-то органической гадости, которую H2SO4 за милую душу окислило. Но кислта прозрачная и бесцветная, следов обугливания нет.
Ну не сладкий чай же из этой кислоты собирались готовить? От многой органики останутся только рожки да ножки CO2 и H2O. Скажем, от щавелевой кислоты - точно никакого обугливания не будет.
Author:  ДДТ [ 17 Nov 2010 17:23 ]
Post subject:  Re: отчистка электролита кислотного.
Спасибо.
PS не чай собрался готовить, а хромку. :) Поэтому, даже если бы что-то и не "дожглось" в самой кислоте, начисто сгинет в хромовой смеси.
Author:  герман [ 18 Nov 2010 09:15 ]
Post subject:  Re: отчистка электролита кислотного.
сегодня выпарил электролит(получая конц. серную к-ту), и заметил что после выпаривания кислота осталась прозрачной! обычно она получается желтого цвета...
Author:  O'Bu [ 18 Nov 2010 12:19 ]
Post subject:  Re: отчистка электролита кислотного.
Желтого - скорее всего с примесью сульфата железа (III).
А на этот раз повезло с более чистым реагентом.
Author:  ksilol [ 18 Nov 2010 14:28 ]
Post subject:  Re: отчистка электролита кислотного.
По словам одного человека, при выпаривании к-ты, даже если она светло-коричневая, на самой заключительной стадии она резко светлеет, а грязнота "опадает".
Author:  Shmel [ 12 May 2011 16:08 ]
Post subject:  Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?

1. "На природе", на балконе. Пары - в атмосферу.
2. На кухне с трубочкой. Пары - по трубочке и за окно.
3. На кухне с холодильником. Пары - конденсировать.

Последние два варианта вроде довольно "чистые" получаются.

Если вариант №2. Как трубочку лучше уплотнять в горлышке? Я прочитал - обмотать стеклотканью. Может быть лучше стеклянную трубку вклеить силиконом навечно? Силикон будет держать пары кислоты? Какую трубку использовать для транспортирования паров за окно? Силикон, резина, ещё что-то?.. Много ли (визуально) паров образуется на последних стадиях? Т.е. со стороны-то это как будет выглядеть, не очень жутко?

Если вариант №3. Подскажите какая из лабораторной посуды потребуется (я открыл для себя Русхим и всё-равно буду покупать дихромат). В интернете встретил утверждение, что обычный холодильник (водяной) не пойдет - лопнет, а нужен воздушный (это что за зверь?) Каков шанс, что холодильник не будет успевать конденсировать все пары? Их можно отвести по трубке за окно?

Так нужны или нет для выпаривания кипелки? Почему-то про них мало где написано.

Если не беречь кислоту до какой концентрации реально упарить?
Author:  Volodymyr [ 12 May 2011 16:14 ]
Post subject:  Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
Однозначно вариант 1. Берется стакан и выпаривается.
Варианты 2, 3 - все равно, что зажигать газовую плиту с помощью автогена.

Воздушный холодильник - обыкновенная стеклянная (иногда металлическая) трубка. Кипелки не нужны, но упаривать нужно так, чтобы жидкость практически не кипела (разве что сначала).
Author:  Shmel [ 12 May 2011 16:35 ]
Post subject:  Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
Vladimir wrote:
Однозначно вариант 1. Берется стакан и выпаривается.
Варианты 2, 3 - все равно, что зажигать газовую плиту с помощью автогена.

Владимир, но именно Ваши слова об образовании не полезного аэрозоля и привели меня к идее поискать варианты альтернативные первому. На природу специально для этих целей я не выберусь, а совмещать с чем-то другим довольно затруднительно. Остается только балкон. Плитку и электролит я уже нашел, но... тот самый аэрозоль. Может быть имеет смысл сделать хотя бы подобие вытяжного шкафа из картонной коробки обклеенной изнутри скотчем и нескольких 12V вентиляторов (они у меня есть)?
Author:  Volodymyr [ 12 May 2011 18:32 ]
Post subject:  Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
В квартире подобных вещей лучше не делать - это однозначно. Двигатель вентилятора от аэрозоля серной кислоты может быстро выйти из строя.

Насчет варианта 2. Отгонку воды из серной кислоты все равно нельзя делать на кухне - даже с использованием перегонной установки. Нужна вытяжка. Если вы будете выбрасывать пары за окно, то нет никакой гарантии, что их не засосет назад.

Для начала попробуйте упарить около 50 мл на балконе - многие вопросы отпадут сами собой.
Author:  Shmel [ 12 May 2011 22:42 ]
Post subject:  Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
Да и пусть выходит из строя. У меня их много.

Ну, т.е. не вполне понятно, на балконе-то затевать все это приемлемо или как (балкон застекленный)?

А холодильник действительно лопнет? Если нет, то может все-таки имеет смысл собрать перегонную установку и конденсировать испарения (на балконе)? Она же в будущем много для чего пригодиться может.

Я раньше следующей недели все-равно не смогу пробовать. А начну естественно с маленькой, пробной, партии. Пока - да, только теоретизирую.
Author:  Volodymyr [ 12 May 2011 23:09 ]
Post subject:  Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
Насчет застекленного балкона - разве что возле открытого окна.
Что холодильник лопнет - это вряд ли.
Author:  Shmel [ 13 May 2011 00:03 ]
Post subject:  Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
Vladimir wrote:
Насчет застекленного балкона - разве что возле открытого окна.
Что холодильник лопнет - это вряд ли.


Ну так само-собой, возле открытого. Просто не все сегменты на балконе открываются. Только два больших.

Раз холодильник лопнуть не должен... Все-таки, если не учитывать финансовую составляющую и в первую очередь озаботится безопасностью и чистотой конечного продукта имеет смысл закупать компоненты для установки с холодильником?

А холодильник какой нужен чтобы пары серной кислоты гарантированно сконденсировать?
Author:  Volodymyr [ 13 May 2011 00:54 ]
Post subject:  1
Shmel wrote:
Vladimir wrote:
Насчет застекленного балкона - разве что возле открытого окна.
Что холодильник лопнет - это вряд ли.


Ну так само-собой, возле открытого. Просто не все сегменты на балконе открываются. Только два больших.

Раз холодильник лопнуть не должен... Все-таки, если не учитывать финансовую составляющую и в первую очередь озаботится безопасностью и чистотой конечного продукта имеет смысл закупать компоненты для установки с холодильником?

А холодильник какой нужен чтобы пары серной кислоты гарантированно сконденсировать?

Пар кислоты конденсируется легко, уловить туман почти наверняка не удастся.
Author:  Shmel [ 13 May 2011 01:11 ]
Post subject:  Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
Vladimir wrote:
Пар кислоты конденсируется легко, уловить туман почти наверняка не удастся.

Т.е. "туман" != "пар"? А он (туман) появляется при каких условиях? Перегрев? Частичный переход к азеотропному состоянию? Или?.. Как-то с его появлением (тумана) бороться можно? Контролировать температуру?
Author:  ДДТ [ 13 May 2011 01:17 ]
Post subject:  Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
Туман образуется при рекомбинации серного ангидрида и паров воды:
SO3 + H2O = H2SO4
Это очень мелкодисперсный аэрозоль, он с большим трудом конденсируется, причем понижение температуры тут не помогает. Туманообразная серная кислота - одна из главных проблем производства серной кислоты. (именно поэтому колонну, в которой поглощается триоксид серы, орошают не водой, а 70%-ной серной кислотой)

Идеи как с этим бороться:
Пропустить через твердое вещество (например, из колбы со шлифом перегонка через воздушный холодильник в колбу-ловушку, наполненную кусками фарфора или стеклянными шариками).
В результате образуется разбавленная серная кислота, которую можно использовать для технических целей.
Author:  Volodymyr [ 13 May 2011 01:40 ]
Post subject:  Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
На сернокислотных заводах с туманом серной кислоты борются с помощью электрофильтров.
В домашних условиях способ только один - в окно.

P.S. Не стоит усложнять простые вещи.
Page 1 of 8 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/