Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Концентрирование серной кислоты; олеум, серный ангидрид
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=70&t=5241
Page 8 of 8

Author:  -Mike- [ 07 Sep 2019 14:59 ]
Post subject:  Re: Концентрирование серной кислоты; олеум, серный ангидрид

Попалась выдержка из статьи: https://elementy.ru/nauchno-populyarnay ... uki_i_mifa
"Исследовательская группа нобелевского лауреата А. Гейма из Университета Манчестера создала мембрану из нескольких слоев оксида графена (Nair et al., 2012). Когда ученые запечатали такой мембраной металлический контейнер, они обнаружили удивительный эффект. В контейнере могли без проблем удерживаться разные газы и жидкости, начиная с простого воздуха. Тонкая пленка останавливала даже гелий, который умеет просачиваться через самые разные материалы. Но вода, помещенная в контейнер, улетучивалась очень быстро — она проходила сквозь многослойную графеновую мембрану в 10 млрд раз быстрее, чем гелий. Ради шутки физики запечатали мембраной бутылку водки и обнаружили, что крепость напитка вскоре сильно выросла за счет испарения воды, поскольку спирт через эту мембрану пройти не мог."

Интересно, можно ли данный эффект применить для получения концентрированной серной кислоты?

Author:  Volodymyr [ 07 Sep 2019 15:08 ]
Post subject:  Re: Концентрирование серной кислоты; олеум, серный ангидрид

Учитывая баснословную цену графена и нетехнологичность его получения, вряд ли такой способ интересен для практики. Кроме того, серная кислота хорошо реагирует с углеродом.

Author:  antabu [ 08 Sep 2019 08:11 ]
Post subject:  Re: Концентрирование серной кислоты; олеум, серный ангидрид

Даже чисто теоретически, концентрация серной кислоты стремится к равновесию с влажностью воздуха, как и без всякой мембраны. Из описания не следует, что мембрана полупроницаемая обладает "диодной" проницаемостью, таких материалов нет и даже в аналогиях.

Author:  -Mike- [ 08 Sep 2019 08:33 ]
Post subject:  Re: Концентрирование серной кислоты; олеум, серный ангидрид

Я понимаю процесс концентрации так: создание градиента влажности, ну, скажем, за счёт разности температур кислоты и поглотителя.
А летучие соединения из кислоты как раз отсекаются мембраной - в этом и состоит "диодный" эффект.
Конечно жаль, что уголь разъедается кислотой...

Author:  dima315 [ 06 Dec 2019 12:48 ]
Post subject:  Re: Концентрирование серной кислоты; олеум, серный ангидрид

Что делать в случае выливания горячей 330 градусов концентрированой серной кислоты на газовую плиту если треснет колба в которой она концентрируется?
Какой материал газовой плиты будет более стойкий пищевая нержавейка, эмаль, келёное стекло?
Имеет ли смысл усмирять это все сухим/влажным карбонатом гидрокарбонатом натрия/калия?

Author:  Volodymyr [ 06 Dec 2019 13:03 ]
Post subject:  Re: Концентрирование серной кислоты; олеум, серный ангидрид

Колбы на кухонную плитку никто не ставит - для этого есть песчаная баня (как минимум - асбест).

Если разольется - максимально собрать и вытереть одноразовой тряпкой (большие количества - засыпать сухим песком, потом вместе с ним собрать), потом вытереть влажной тряпкой, потом - содой или щелочными моющими по желанию.

Сыпать соду в разлитую кислоту можно только в том случае, если у вас есть запасные легкие (полетит аэрозоль и брызги).

Стойкость материалов? Сталь - нет, эмаль - при непродолжительном попадании - да, при использовании эмалированной тары для нагрева кислоты - максимум один раз. Стекло - да, но оно может треснуть при попадании горячей жидкости от перепада температур.

Author:  dima315 [ 06 Dec 2019 14:23 ]
Post subject:  Re: Концентрирование серной кислоты; олеум, серный ангидрид

Баня будет воздушной, с асбестовой сеткой снизу.
Т.Е оптимально будет засыпать сухим песком что бы уменьшить температуру до приемлемой а потом уже убирать и/или нейтрализировать?

Author:  Volodymyr5 [ 06 Dec 2019 14:46 ]
Post subject:  Re: Концентрирование серной кислоты; олеум, серный ангидрид

Не в температуре дело - нужно собрать едкую жидкость.

Author:  radical [ 06 Dec 2019 18:08 ]
Post subject:  Re: Концентрирование серной кислоты; олеум, серный ангидрид

А какой примерно концентрации можно достичь, если отгонять воду от кислоты под вакуумом?
Скажем, вакуум примерно 20-30 мм, а температура до 120*С?

Author:  Сергей*** [ 29 Oct 2021 09:03 ]
Post subject:  Re: Концентрирование серной кислоты; олеум, серный ангидрид

Quote:
Кидаем в колбу кипелки (я использую фторопластовые якори от магнитной мешалки)
.
Легче уже использовать в качестве кипелок куски стеклянных трубок или фарфоровые изоляторы из старых электоплит. Тем более что я якорях, при высокой температуре может пойти размагничивание магнитов.

Author:  chemdimon [ 29 Oct 2021 12:45 ]
Post subject:  Re: Концентрирование серной кислоты; олеум, серный ангидрид

radical wrote:
Скажем, вакуум примерно 20-30 мм, а температура до 120*С?

Невысокой. Точные таблицы не помню, но подключать вакуум к этому процессу опасно и бессмысленно.

Author:  Volodymyr [ 29 Oct 2021 12:52 ]
Post subject:  Re: Концентрирование серной кислоты; олеум, серный ангидрид

Посты участника Black Buffalo и их обсуждение перенес в соответствующий раздел - Кладбище viewtopic.php?p=185185#p185185.

Форум химиков не должен служить распространению заведомо ложной информации, которая несет угрозу для жизни и здоровья людей. Автору - бан.

Author:  antabu [ 31 Oct 2021 05:39 ]
Post subject:  Re: Концентрирование серной кислоты; олеум, серный ангидрид

Я не помню, обсуждалось на форуме, или нет. Нагрев колбы открытым пламенем горелки использовался в органике в тех случаях, когда в любой момент может потребоваться быстро отключить нагрев.

Author:  Zboj [ 03 Mar 2023 15:40 ]
Post subject:  Re: Концентрирование серной кислоты; олеум, серный ангидрид

Такая идея: разделить упаривание на 2 этапа. До 80% и после 80%.

1. До температуры 210 градусов и концентрации 80%, упариваем в открытой емкости. Емкости типа форма для запекания.
Пробовал емкость Tetmisil, на этикетке написано: -40 + 300 градусов, Borosilicate glass.
Такое скажу: это гораздо лучше чем химический стакан.
Я наливал почти полную. Никаких кипелок.
Даже намека на взрывное кипение нет.
Наверное тут дело в большой площади дна, приличной толщине дна, большом радиусе перехода от дна к стенкам, а также в огромной площади испарения.
Единственный минус: упаренную кислоту сложно слить и ее приходится черпать стаканом.
Image



2. После 80% собираем такую установку: колба-куб, колба-концентратор, дефлегматор.
Дефлегматор устанавливается на колбу-концентратор и работает в качестве воздушного холодильника.
Колба-концентратор литровая двугорловая. Одним горлом соединена с колбой-кубом, а на втором стоит дефлегматор.
Именно в колбе-концентаторе собираются пары, а дальше на идут.
Колба-куб у меня двухлитровая. Наливаю 1.7 литра 80% кислоты, полученой с 5 литров электролита.
С концентратором куб соединен через насадку Кляйзена и изгиб. Желательно бы через два изгиба, но что есть то есть, а чего нет того нет.
Вот что скажу: никаких паров в дефлегматоре не видно. Из дефлегматора ничего не выходит. Вообще ничего.
В начале дефлегматор немного греется, но потом он вообще холодный.
Двугорловая колба тоже, в конце вообще холодная. Наверное тут дело в мощности нагрева и в том что в конце паров мало и они на обладают достаточным количеством тепла.

Первый этап, испарения 3.3 литра идет довольно таки быстро, а второй этап, испарения около 0.5 литра, очень долго.
Установку с колбами я оставлял, а сам уходил, и все было нормально. Там нет водяного холодильника, а это важно в плане возможных эксцессов.
Правда под конец, когда из насадки Кляйзена падают капли конденсата в куб, становится немного страшно.

Page 8 of 8 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/