На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 23 май 2011 17:27 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50162
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вы слишком увлекаетесь второстепенными деталями.
Круглодонные колбы трескаются реже, чем стаканы (от термического воздействия), но упаривание в них протекает гораздо медленнее. Реторты предназначены не для упаривания, а для перегонки.
Кислоту, как правило, упаривают в стаканах.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 24 май 2011 09:59 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2011 16:45
Сообщения: 47
Позвольте заметить.... что на вряд ли стакан, если только он не кварцевый, выдержит 320 С
а с кварцем в России например пипец какие сложности :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 24 май 2011 11:46 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50162
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Медленный и равномерный нагрев - вполне выдержит. Я сам не раз упаривал серную кислоту на песчаной бане до густых белых паров - и нормально.
Кроме того, на практике при упаривании кислоты температура вряд ли выше 300С.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 24 май 2011 11:59 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010 14:17
Сообщения: 234
Откуда: Пермь
Ракетчик писал(а):
Позвольте заметить.... что на вряд ли стакан, если только он не кварцевый, выдержит 320 С
а с кварцем в России например пипец какие сложности :(

А там, пардоньте, не более 280 надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 24 май 2011 12:05 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2011 16:45
Сообщения: 47
Vladimir писал(а):
Медленный и равномерный нагрев - вполне выдержит. Я сам не раз упаривал серную кислоту на песчаной бане до густых белых паров - и нормально.
Кроме того, на практике при упаривании кислоты температура вряд ли выше 300С.

А каким стаканом все-таки Вы пользовались ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 24 май 2011 13:08 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50162
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Обычными лабораторными стаканами из "термостойкого" стекла. Емкость - от 50 до 300 мл.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 25 май 2011 06:28 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Есть такой метод отгонки, когда при атмосферном давлении через нагретую жидкость продувают воздух или какой-нибудь газ в виде множества мелких пузырьков.
Суть в том, что куча мелких пузырьков значительно увеличивают поверхность испарения жидкости и как следствие, отгонка летучего компонента идет быстрее.
Эту методу можно приспособить к упариванию кислоты. Компрессор – аквариумный. На конец вводной трубки надеть рассекатель воздуха из пористого стекла или керамики, или пемзы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 25 май 2011 12:57 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50162
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В промышленности для этой цели в разведенную серную кислоту барботировали раскаленные топочные газы. Делают ли до сих пор - не знаю. Материал барботера сильно корродировал, наблюдалось образование аэрозоля.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 25 май 2011 15:01 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 03 май 2011 21:50
Сообщения: 60
Откуда: Москва, САО
Моня Квасов писал(а):
Эту методу можно приспособить к упариванию кислоты. Компрессор – аквариумный. На конец вводной трубки надеть рассекатель воздуха из пористого стекла или керамики, или пемзы.
Интересный вариант, но опять же требуется дефицитная фторопластовая трубка. Или её можно заменить чем-то общедоступным?

_________________
Кто не курит и не пьёт тот в своём уме живёт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 25 май 2011 15:10 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50162
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Тефлон при 300 С "поплывет" - трубка должна быть стеклянной, только все это - напрасное усложнение: вы же не промышленную выпарную установку конструируете.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 25 май 2011 16:58 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 03 май 2011 21:50
Сообщения: 60
Откуда: Москва, САО
Я уже полдня потратил на самодельный вытяжной шкаф. Он меня по большому счету устраивает и, думаю, объемов которые с его помощью я смогу получать мне больше чем достаточно, так что тратить свое время и "обкатывать" ещё какие-то варианты я не хочу. Но и теоретически порассуждать тоже интересно ж ведь.

Вот со стаканом - да, интересно с практической точки зрения. Буду, наверное, в следующий раз в стакане пробовать. И быстрее и разовая "загрузка" больше.

Кстати, вот ещё возник вопрос. На случай если емкось с кислотой всё-таки лопнет можно что-то добавить в песок чтобы свести к минимуму негативные последствия?

_________________
Кто не курит и не пьёт тот в своём уме живёт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 25 май 2011 17:07 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50162
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Shmel писал(а):
Кстати, вот ещё возник вопрос. На случай если емкось с кислотой всё-таки лопнет можно что-то добавить в песок чтобы свести к минимуму негативные последствия?

Конечно, пофантазировать можно, но так не делают (непрактично).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 03 июн 2011 15:35 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5257
Откуда: Новосибирск
С продувкой воздухом упаривание пойдёт быстрее, только продуваемый воздух тоже надо сушить.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 05 июн 2011 14:46 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 05 июн 2011 14:36
Сообщения: 1
Жаростойкая посуда производства Чехии хорошо подходит, продают в посудных магазинах (отделах).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 09 июн 2011 22:12 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 03 май 2011 21:50
Сообщения: 60
Откуда: Москва, САО
Shmel писал(а):
Vladimir писал(а):
2. Или взвешиванием известного объема или ареометром
Ну значит буду ждать весы. Не вытерпел, заказал, через пару недель должны приехать.

Дождался, приехали :).
Вот такие:
Вложение:
Scale.jpg
Scale.jpg [ 48.61 Кб | Просмотров: 6959 ]

Кислоты у меня осталось после всяких экспериментов мл., примерно, чуть больше сорока и был как раз ПЭ мерный стаканчик на 50 мл. Я его сначала поверил дистиллированной водой и вывел поправочный коэффициент. Затем уж давай кислоту вешать...

Получил плотность 1,8263 т.е. концентрацию (судя по этой таблице: http://www.fptl.ru/spravo4nik/plotnost-1.html) в районе 92-93%. В общем и целом - доволен. Теперь буду пробовать в стакане упаривать. Встречал рекомендации упаривать сначала на 2/3 в три захода, а полученный общий объём затем уже ещё на 2/3. Но, объяснения, чем такой подход хорош не нашел. Возможно идея в том, что при ограниченной "производственной мощности" "грязный" этап с образованием густых паров проходится не трижды, а лишь единожды?

И ещё вопрос вдогонку. После выпаривания обратил внимание, что несколько пострадала кастрюля:
Вложение:
IMG_1358.jpg
IMG_1358.jpg [ 74.01 Кб | Просмотров: 6959 ]

Вложение:
IMG_1358_1.jpg
IMG_1358_1.jpg [ 109.61 Кб | Просмотров: 6959 ]

Вложение:
IMG_1361.jpg
IMG_1361.jpg [ 127 Кб | Просмотров: 6959 ]

Вложение:
IMG_1361_1.jpg
IMG_1361_1.jpg [ 159.24 Кб | Просмотров: 6959 ]

Эмалированная кастрюля заметно прогорела. Вот теперь озадачен, а не прогорит ли она окончательно в ходе следующего упаривания? Да и вообще хотелось бы что-то понадежнее, не так быстро приходящее в негодность. Не подскажите, что можно купить взамен эмалированной кастрюли?

_________________
Кто не курит и не пьёт тот в своём уме живёт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 10 июн 2011 21:03 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5257
Откуда: Новосибирск
В предыдущем сообщении. Встречаются термостойкие кастрюли литров до 3-4, бывают для плиты и для микроволновки, предполагаю, что первые подходят лучше.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 10 июн 2011 21:39 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Shmel писал(а):
Дождался, приехали :).
Вот такие:

А я такого типа несколько дней назад покалечил – выронил бутылочку на 50 мл с высоты всего несколько сантиметров на платформу. Видимых повреждений нет, но по дисплею бегут крякозябры и бредоцифры.
Такие весы нежные, даже сквозняка боятся – начинают скакать показания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 11 июн 2011 14:24 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 03 май 2011 21:50
Сообщения: 60
Откуда: Москва, САО
antabu писал(а):
В предыдущем сообщении. Встречаются термостойкие кастрюли литров до 3-4, бывают для плиты и для микроволновки, предполагаю, что первые подходят лучше.
Стеклянные? Да страшновато как-то. Треснуть же может. А так - да, я даже где-то читал, что прям в стеклянной термостойкой кастрюле (прям в ней, без песчаной бани) кислоту на плитке упаривают. И еще была версия в керамике (тоже без бани).

_________________
Кто не курит и не пьёт тот в своём уме живёт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 18 июн 2011 20:31 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 03 май 2011 21:50
Сообщения: 60
Откуда: Москва, САО
Закупил по случаю стакан на 800мл. Со значком термостойкости, но довольно толстостенный. Он прекрасно помещается в мою кастрюлю. Помещается так, что со стороны дна и от бортов примерно по 2-2,5см и при этом стакан погружен на глубину до отметки примерно 450мл.

Собственно вопроса два:
1. Нормально будет если я в него налью 800мл аккумуляторной кислоты и так буду упаривать (естественно плавно поднимая температуру)?
2. Все-таки, есть у кого мысли насчет того можно ту самую кастрюлю, что приведена на фото юзать ещё, или прогорит (весь в сомнениях)?

_________________
Кто не курит и не пьёт тот в своём уме живёт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 18 июн 2011 21:45 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50162
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Shmel писал(а):
Закупил по случаю стакан на 800мл. Со значком термостойкости, но довольно толстостенный. Он прекрасно помещается в мою кастрюлю. Помещается так, что со стороны дна и от бортов примерно по 2-2,5см и при этом стакан погружен на глубину до отметки примерно 450мл.

Собственно вопроса два:
1. Нормально будет если я в него налью 800мл аккумуляторной кислоты и так буду упаривать (естественно плавно поднимая температуру)?
2. Все-таки, есть у кого мысли насчет того можно ту самую кастрюлю, что приведена на фото юзать ещё, или прогорит (весь в сомнениях)?

1. Стакан наполняют не более, чем на 2/3, а лучше - не более, чем на половину.
2. Только в качестве песчанной бани.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group