На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 25 июн 2011 23:46 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 22 дек 2010 13:07
Сообщения: 32
Что - то я не припомню, чтобы в промышленности упаривали конц. серную кислоту. Зачем, если готовая дешевле? А товарную к-ту (93 - 96%) готовят из 98.3% и выше.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 25 июн 2011 23:57 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Некто писал(а):
Что - то я не припомню, чтобы в промышленности упаривали конц. серную кислоту. Зачем, если готовая дешевле? А товарную к-ту (93 - 96%) готовят из 98.3% и выше.


Понятно, что лучше всего купить серную кислоту или достать в лаборатории. Для большинства начинающих (особенно школьников) это проблема - в школе не дадут и в большинстве хим. магов не продадут. От безысходности :ak: остаётся выпарка электролита, что ещё делать?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 26 июн 2011 00:50 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50158
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Некто писал(а):
Что - то я не припомню, чтобы в промышленности упаривали конц. серную кислоту. Зачем, если готовая дешевле? А товарную к-ту (93 - 96%) готовят из 98.3% и выше.

Сейчас, когда энергоносители подорожали - не знаю, раньше ее упаривали: а что делать, если в технологическом процессе образуется разбавленная кислота? Не выливать же ее.
Везти в таком виде нерентабельно: во-первых, разбавленная кислота более агрессивна, во-вторых, какой интерес перевозить воду?

Насчет товарного продукта - при получении серной кислоты контактным методом образуется олеум, который потом слегка разбавляют до состояния концентрированной кислоты. Кого интересуют подробности - Амелин А.Г., Яшке Е.В. Производство серной кислоты (1980 ) viewtopic.php?p=7155#p7155 и Малин К.М. (ред.) Справочник сернокислотчика (1971) viewtopic.php?p=7064#p7064

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 26 июн 2011 03:19 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Все-таки есть тех. процессы, в которых нужно упаривать серную к.
Вложение:
Упаривание H2SO4.gif
Упаривание H2SO4.gif [ 196.1 Кб | Просмотров: 8988 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 18:51 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 03 май 2011 18:29
Сообщения: 13
до белого дыма парится легко (приб. 90%) в микроволновой посуде,
но посуда посуде рознь, я три комплекта в мусорку отправил,
пользуюсь комплектом Simax за 320 руб.на 1 литр, 280гр. держит,
но все равно страховка - баня с силикагелем в нерж. миске обязательно-
один раз лопнула колбочка 50 мл.(пирекс) серной темп. 330, прибл. 98%, текстолит 5мм
продержался 1.5 минуты, гасил подготовленной известью, страшная вещь..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012 02:13 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Все таки начало испарения самой кислоты при какой концентрации? В круглодонной колбе при использовании вакуум упаривания серной кислоты кипелки обязательны, толчки сильные? Приблизительно какой вакуум дает обычный водоструйный насос при использовании 100С воды, давлением в 1 атмосферу? В каком справочнике можно узнать давление насыщенного водяного пара при определенной температуре, для расчета максимального вакуума в водоструйном насосе, или конкретные данные по насосу? Кислота прибл. 75% уже немного темная с механическими частичками скорей всего вообще потемнеет при выпаривании. Как очистить кислоту от обуглившийся органики и т. д.?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012 03:06 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 02 окт 2011 23:50
Сообщения: 55
от обугленной органики поможет добавление в процессе выпаривая 3%(или пергидроль) H2O2 по каплям.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012 09:20 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5257
Откуда: Новосибирск
Если водоструй правильный, разряжение соответствует давлению пара над протекающей водой, при 10 градусах 1228 Паскалей, т.е. вода комнатной t должна от него закипать.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012 12:29 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50158
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Pitman писал(а):
Все таки начало испарения самой кислоты при какой концентрации? В круглодонной колбе при использовании вакуум упаривания серной кислоты кипелки обязательны, толчки сильные?

Кипелки под вакуумом использовать недопустимо - перегонку ведут с капилляром. Последний - способ избежать неравномерного кипения. В противном случае "толчки" будут очень сильными.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012 14:10 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009 10:40
Сообщения: 1582
Откуда: Азия
если упаривать кислоту на воздухе, то конц-я повысится до 92-93%, а если в вакууме? можно ли довести до 95-98%?

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012 15:14 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
antabu писал(а):
Если водоструй правильный, разряжение соответствует давлению пара над протекающей водой, при 10 градусах 1228 Паскалей, т.е. вода комнатной t должна от него закипать.

Откуда такие данные, плыз нужную книжку)))) если повысить давление струи до максимально дозволенного стеклом, вакуум усилится?
Vladimir писал(а):
Кипелки под вакуумом использовать недопустимо - перегонку ведут с капилляром. Последний - способ избежать неравномерного кипения. В противном случае "толчки" будут очень сильными.

Есть картинка этого капилляра, у меня тоньше пипетки на 1мл ничего нет. Если использовать мешалку и все время сильно перемешивать кислоту, толкаться все равно будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012 15:27 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50158
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Pitman писал(а):
Vladimir писал(а):
Кипелки под вакуумом использовать недопустимо - перегонку ведут с капилляром. Последний - способ избежать неравномерного кипения. В противном случае "толчки" будут очень сильными.

Есть картинка этого капилляра, у меня тоньше пипетки на 1мл ничего нет. Если использовать мешалку и все время сильно перемешивать кислоту, толкаться все равно будет?

Берете стеклянную трубку (диаметром 4-5 мм, только не тугоплавкую), нагреваете в пламени, чтобы размяк участок в несколько миллиметров (не забываем вращать) после чего сильно растягиваем - и будет вам картинка.

Перегонка с мешалкой - извращенство. Посмотрите Воскресенского (перегонка под вакуумом там должна быть), не прочитав статью до конца, даже не думайте пробовать.

Вообще, я бы кислоту под вакуумом упаривать не стал: это из той же оперы, что и новогодний фейерверк в загазованной шахте.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012 15:46 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Pitman писал(а):
Откуда такие данные, плыз нужную книжку)))) если повысить давление струи до максимально дозволенного стеклом, вакуум усилится?
В любом подробном физическом справочнике есть. При повышении давления струи вакуум будет усиливаться до тех пор, пока не упрется в теоретический предел - давление насыщенного водяного пара при данной температуре. Это куда раньше, чем прочность стекла. Так называемая "подкачка" в химических учреждениях добавляет, если не ошибаюсь, что-то около 5-10 атмосфер, без нее - одно мучение, остаточное давление держится на уровне 150-200 мм рт.ст.

Pitman писал(а):
Есть картинка этого капилляра, у меня тоньше пипетки на 1мл ничего нет.
Я вроде уже делился этой маленькой хитростью: если нет возможности или умения вытянуть капилляр, на конец стеклянной трубки одевается резиновая с винтовым зажимом. Аккуратно крутя винт, можно добиться нужного притока воздуха (нас учили - пузырек в секунду, но лучше побольше - 3-5).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012 18:31 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5257
Откуда: Новосибирск
Цифру взял в Кратком справочнике Гороновского и др.
А кипение воды при комн. t - из собственной практики.
Насчёт преимущества вакуумного упаривания конкретно для серной к-ты ничего сказать не могу. Посмотрите Справочник сернокислотчика.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012 18:50 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50158
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
antabu писал(а):
Цифру взял в Кратком справочнике Гороновского и др.
А кипение воды при комн. t - из собственной практики.
Насчёт преимущества вакуумного упаривания конкретно для серной к-ты ничего сказать не могу. Посмотрите Справочник сернокислотчика.

В промышленности через разбавленную серную кислоту просто барботируют топочные газы (тучи аэрозоля и сильная коррозия - не в счет)...
____________________________________
Гороновский И.Т., Назаренко Ю.П., Некряч Е.Ф. Краткий справочник по химии (Наукова думка, 1987)
viewtopic.php?p=5539#p5539

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012 22:38 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Коим образом этот капилляр закрепить, резиновая пробка раздуется от паров серной кислоты. В общем 60% что буду в стакане выпаривать. Сегодня занялся очисткой песка для песочной бани. Какой слой песка должен быть между дном емкости и дном стакана, засыпать до уровня жидкости или чуть выше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012 23:59 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5170
antabu писал(а):
Если водоструй правильный, разряжение соответствует давлению пара над протекающей водой, при 10 градусах 1228 Паскалей, т.е. вода комнатной t должна от него закипать.

Теоретически. На практике такого не видел ни разу, минимум вода кипела при 40град. А еще надо учесть, что раствор серной будет кипеть гораздо хуже, чем чистая вода.

Pitman писал(а):
Коим образом этот капилляр закрепить, резиновая пробка раздуется от паров серной кислоты.

Резина не разбухает от серной, наоборот, высыхает и трескается. Капилляр можно закрепить с помощью резиновой пробки от "пенициллинового" флакона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012 23:59 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5170
antabu писал(а):
Если водоструй правильный, разряжение соответствует давлению пара над протекающей водой, при 10 градусах 1228 Паскалей, т.е. вода комнатной t должна от него закипать.

Теоретически. На практике такого не видел ни разу, минимум вода кипела при 40град. А еще надо учесть, что раствор серной будет кипеть гораздо хуже, чем чистая вода.

Pitman писал(а):
Коим образом этот капилляр закрепить, резиновая пробка раздуется от паров серной кислоты.

Резина не разбухает от серной, наоборот, высыхает и трескается. Капилляр можно закрепить с помощью резиновой пробки от "пенициллинового" флакона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012 06:17 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
По идеи в баллонах с сжатым воздухом оный должен быть сухим, что если его барботировать в круглодонку с нагретой кислотой, есть в этом смысл?
Вложение:
c2865ee97444[1].jpg
c2865ee97444[1].jpg [ 43.87 Кб | Просмотров: 8264 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012 08:48 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5257
Откуда: Новосибирск
Vladimir писал(а):
antabu писал(а):
Насчёт преимущества вакуумного упаривания конкретно для серной к-ты ничего сказать не могу. Посмотрите Справочник сернокислотчика.

В промышленности через разбавленную серную кислоту просто барботируют топочные газы (тучи аэрозоля и сильная коррозия - не в счет)...
____________________________________
Гороновский И.Т., Назаренко Ю.П., Некряч Е.Ф. Краткий справочник по химии (Наукова думка, 1987)
viewtopic.php?p=5539#p5539
Недоформулировал, вопрос можно задать так: зависит ли состав азеотропа от давления при перегонке?

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group