На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012 12:41 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50158
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
antabu писал(а):
Недоформулировал, вопрос можно задать так: зависит ли состав азеотропа от давления при перегонке?

Зависит. В какую сторону он изменяется конкретном в случае серной кислоты - нужно смотреть справочники, но так вещества обычно не делят.
Вакуумную перегонку используют в основном, если вещество недостаточно термически стабильно и разлагается при обычной перегонке.

Вода и кислота (если не греть последнюю выше Ткип.) при нагревании вполне стабильны: зачем искать лишние усложнения и неприятности?

Если нужна кислота поближе к 100% (или олеум), то это делается через бисульфат натрия. Если нужна просто концентрированная кислота - достаточно упаривания в стакане.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012 17:45 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Может быть такое, что в растворе двух жидкостей при понижении давления разница между ихними температурами кипения увеличивается. То есть например кипение первой жидкости изначально более летучей изменяется допустим по нелинейному закону а второй по линейному. Разница между кипением кислоты и воды не меняется из за вакуума а просто смещается в более низкую область?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012 20:59 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Vladimir писал(а):
Вода и кислота (если не греть последнюю выше Ткип.) при нагревании вполне стабильны: зачем искать лишние усложнения и неприятности?

Для меня смысл не в том что реагенты устойчивы или не устойчивы, а чтобы свести к минимуму температурную нагрузку на стекло, в случаи аварии есть разница когда кислота хлынет в 3000С песок или в например 1800С что в первом, что во втором случае будет капец, но второй капец будет менее стремный чем первый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012 21:09 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50158
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Pitman писал(а):
Vladimir писал(а):
Вода и кислота (если не греть последнюю выше Ткип.) при нагревании вполне стабильны: зачем искать лишние усложнения и неприятности?

Для меня смысл не в том что реагенты устойчивы или не устойчивы, а чтобы свести к минимуму температурную нагрузку на стекло, в случаи аварии есть разница когда кислота хлынет в 3000С песок или в например 1800С что в первом, что во втором случае будет капец, но второй капец будет менее стремный чем первый.

Во втором случае колба под вакуумом взорвется и "кислота со сниженной температурой" вместе со стеклом полетит на кого бог пошлет.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012 21:24 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Pitman, неужели у Вас нет возможности достать концентрированной серной кислоты? Выпаривание под вакуумом ведь Вам для "спортивного интереса" или я ошибаюсь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012 21:36 
В сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5170
Ну на самом деле колбы под вакуумом лопаются редко. За десять лет видел лишь однажды. Главное, не пытаться вакуумировать не предназначенные для этого сосуды. А вот греть перегонку на песчаной бане это не очень хорошая идея, возможны локальные перегревы.
А вообще, выпаривать кислоту это изначально не очень хорошая затея, я бы попробовал для начала достать готовую. Хотя, в молодые годы, помню тоже выпаривал электролит. В фарфоровой чашке на плитке. Дышать, конечно, было тяжело рядом :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012 21:44 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Нету возможности, продают так называемую "автокислоту"
Вложение:
9c1736872621[1].jpg
9c1736872621[1].jpg [ 35.23 Кб | Просмотров: 9056 ]

но в ней АОН-1 1780-1840 кг/м3 тонет как топор. Поэтому упаривание и чистка перегонкой для меня не спортивный интерес. Можно пробить конечно и концентрированную, но все плакают что мол повяжут, упякут, закроют на кресты, ты шо это ж прекурсор!!! :bm: Поэтому достаю только из под полы в одном ларьке а пожалуйся я на них что они серку бодяжат с водой, закроют лавочку совсем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012 17:40 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 17:00
Сообщения: 621
я серку выпариваю в фарфоровой чашечке, для чая.Надеюсь на качестве серки это не отобразится?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012 18:50 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50158
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Alex Andr писал(а):
я серку выпариваю в фарфоровой чашечке, для чая.Надеюсь на качестве серки это не отобразится?

Для большинства целей - нет.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 20 янв 2012 23:40 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 13 янв 2012 14:35
Сообщения: 9
Откуда: Сургут
А можно ли хранить серную кислоту в стекляной банке?

_________________
Ничего не добьёшься, ничем не рискуя. В.Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 20 янв 2012 23:57 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Можно, но неудобно и крышка может быть не совсем герметична.
За неимением хорошей посуды простейший вариант герметичной ёмкости-водочная бутылка и крышка с гладкой прокладкой внутри (от пластиковой бутылки лимонада). Причём обязательно делайте этикетку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 21 янв 2012 00:03 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 13 янв 2012 14:35
Сообщения: 9
Откуда: Сургут
Чтоб не перепутать, спасибо за ответ!

_________________
Ничего не добьёшься, ничем не рискуя. В.Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012 01:54 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
На днях тоже сим делом занимался...
Электролит, плотность 1,25
Выпаривал, ну это даже страшно сказать, любой вправе по шапке надавать за такое несоблюдение ТБ, тара - тонкостенная, но обычная баночка, стоящая на жесте под которой пламя, ну тут слава богу все обошлось, ничего не лопнуло.
Но возникли некоторые вопросы, во-первых, это цвет, была довольно желтая, даже очень желтая, а если ей капнуть на белом фоне вообще цвета похожего на надпись "Не в сети", банка была идеально чистая. Электролит по составу, вода и кислота...
Густых белых паров я не обнаружил даже после трехчасового нагрева уже после того как кипение прекратилось.
Как они хоть выглядят? Хоть увижу чего ожидать. И подойдет ли такая кислота для органических синтезов? Ну хотя бы для этерификации, дегидратации и прочих простых вещей?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012 02:26 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1633
Откуда: Україна
machdems писал(а):
тара - тонкостенная, но обычная баночка, стоящая на жесте под которой пламя, ну тут слава богу все обошлось, ничего не лопнуло.

Не делайте это на кухонной плите и, тем более, в банке из стекла неизвестной термостойкости.
В самом крайнем случае можно упарить до уменьшения объёма вдвое, остудить и продолжить уже под вытяжкой или на свежем воздухе; среди обыденной нехимической посуды неплохо держат нагрев на минимальном пламени не толстостенные кухонные фарфоровые кружки.

machdems писал(а):
а если ей капнуть на белом фоне вообще цвета похожего на надпись "Не в сети"

Красная, что ли?

machdems писал(а):
Густых белых паров я не обнаружил даже после трехчасового нагрева уже после того как кипение прекратилось.
Как они хоть выглядят?

Не поверите: как белые и густые :ap:
В домашних условиях до кипения доводить не нужно, аэрозоль электролита витаминов не содержит.

machdems писал(а):
И подойдет ли такая кислота для органических синтезов? Ну хотя бы для этерификации, дегидратации и прочих простых вещей?

Сначала измерьте примерную плотность конечной кислоты, потом спрашивайте. Телепаты на форуме локализованы в самом нижнем разделе ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012 02:29 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11589
Откуда: г. Волгоград
Концентрированная серная как раз имеет желтоватый цвет и маслянистую консистенцию. Вполне мог раствориться налет органики на стекле. У меня такое с хлористым тионилом часто случалось. Воронка чистая налил, а он коричневым стал :confused: . И вообще излагайте мысли яснее химия наука точная.
Upd. Не заметил верхний пост.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лучший метод упарить (концентрировать) серную кислоту?
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012 14:21 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
machdems писал(а):
Густых белых паров я не обнаружил даже после трехчасового нагрева уже после того как кипение прекратилось.

Возможно вы выпаривали ортофосфорную кислоту, она продается с желтизной и весьма густоватой консистенции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Как опредилить концентрацию серной кислоты.
СообщениеДобавлено: 30 июн 2012 14:43 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 30 июн 2012 14:21
Сообщения: 4
Очень надо опредилить концентрацию серной кислоты.Хочу убедится что электролит я хорошо выпарил.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как опредилить концентрацию серной кислоты.
СообщениеДобавлено: 30 июн 2012 14:46 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50158
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
По плотности - ареометром, если нет ареометра - взвешивается определенный объем раствора (не забудьте учесть массу тары).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как опредилить концентрацию серной кислоты.
СообщениеДобавлено: 05 июл 2012 21:24 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2648
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
серый писал(а):
Хочу убедится что электролит я хорошо выпарил.
Я проверяю так – беру двадцать спичек, счищаю головки, измельчаю и добавляю сахарную пудру (пудра вторая) от 10 к 1 до 2 к 1,5 (по объёму), делаю горку и капаю каплю выпаренной кислоты, если загорается мгновенно – значит, упарил достаточно.
Вложение:
IMG_1041.MOV [9 Мб]
Скачиваний: 489
Бывает, при выпаривании уже густые пары полетели, выключил нагрев, а после остывания она суррогат смеси Кибальчича не воспламеняет (совсем), приходится ещё упаривать. Но можно проверить и так.
Вложение:
Комментарий к файлу: Пистоны.
IMG_1042.MOV [8.69 Мб]
Скачиваний: 372


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как опредилить концентрацию серной кислоты.
СообщениеДобавлено: 06 июл 2012 10:41 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5257
Откуда: Новосибирск
У концентрированной серной плотность от концентрации проходит через максимум, вблизи него зависимость слабая, мерить плотность надо точно и при температуре, для которой составлена табличка.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group