На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 67 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Альтернативы хромовой смеси
PostPosted: 23 Feb 2015 18:43 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 19 Feb 2015 03:23
Posts: 22
Здравствуйте,
из-за нынешних проблем с серной кислотой, хромовую смесь(дихромат калия +H2SO4 конц.) для очистки хим.посуды хочется заменить на раствор дихромата в азотке - есть ли данные по такой смеси?

...Чего собственно спрашиваю: в орг.синтезе применяется ещё реагент Джонса(Jones Reagent) - раствор хромового ангидрида CrO3 в конц.H2SO4 но я чего-то не встречал в литературе чтобы применяли раствор хромового ангидрида в азотке... :(


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Альтернативы хромовой смеси
PostPosted: 23 Feb 2015 19:22 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Я такой пользовался. Остался доволен. Рецепт, если не ошибаюсь, есть в книге
П.И. Воскресенский Техника лабораторных работ viewtopic.php?f=15&t=35&p=1918#p1918

В некоторых случаях вместо хромовой смеси для обезжиривания посуды подходил ацетон (хотя сейчас у нас это еще большая проблема, чем серная кислота)

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Альтернативы хромовой смеси
PostPosted: 23 Feb 2015 19:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
У нас ацетонт продается в автомагазине свободно, правда дорого, ок 40 грн 0.5л, но есть в свободной продаже. Месяц назад купил литр. Но, хромовая смесь работает лучше, она сжигает органику.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Альтернативы хромовой смеси
PostPosted: 23 Feb 2015 19:52 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Может уже и в Киеве есть? Я просто давно не пытался его найти - ввиду полной безнадежности этой затеи в недавнем прошлом.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Альтернативы хромовой смеси
PostPosted: 23 Feb 2015 23:27 
Offline
Участник
Участник

Joined: 17 Dec 2014 22:51
Posts: 172
В Киеве на рынке Юнность есть


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Альтернативы хромовой смеси
PostPosted: 24 Feb 2015 00:07 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 13 Mar 2014 11:47
Posts: 71
Многие загрязнения с поверхности стеклянной посуды хорошо удаляются раствором гидрофторида аммония. Поверхность стекла при такой обработке слегка растворяется и все загрязнения отваливаются. Кроме того, исчезают мелкие царапины. Колбочка сияет, как только принесенная из магазина.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Альтернативы хромовой смеси
PostPosted: 24 Feb 2015 01:35 
Offline
Участник
Участник

Joined: 02 Jun 2011 00:55
Posts: 262
Растворы на основе бихроматов/хромового ангидрида не есть очень гуд. Шестивалентный хром канцероген и мутаген, плюс еще один важный нюанс: он довольно сильно адсорбируется на стекле, если посуда используется для точной аналитики то это может быть очень критично. Еще один минус когда хромка вырабатывается и плохо отмывает органику эту бадягу(в которой еще много шестивалентного хрома) выливают в канализацию что совсем не ок для природы.
Смесь бихромата\хромового ангидрида с азоткой работает лучше чем обычная хромка. ВАЖНОЕ замечание такая смесь очень бурно реагирует при смешении с обычной хромкой с разогревом , выделением большого количества оксидов азота.
В западных лабах в основном используют смесь "пиранья" так и пишут в статьях состав серная кислота/перекись=3:1. Смесь клевая очень ядучая но одноразовая(используется свежеприготовленная).
Еще я периодически отмываю посуду нагреванием в ней до кипения азотки(обязательно под хорошей тягой).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Альтернативы хромовой смеси
PostPosted: 24 Feb 2015 02:04 
Offline
Участник
Участник

Joined: 06 Nov 2010 13:22
Posts: 397
Location: Україна-Київ(Украина-Киев)
Neofit wrote:
Многие загрязнения с поверхности стеклянной посуды хорошо удаляются раствором гидрофторида аммония. Поверхность стекла при такой обработке слегка растворяется и все загрязнения отваливаются. Кроме того, исчезают мелкие царапины. Колбочка сияет, как только принесенная из магазина.

Правда? Стекло не становится матовым?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Альтернативы хромовой смеси
PostPosted: 24 Feb 2015 08:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Neofit wrote:
Многие загрязнения с поверхности стеклянной посуды хорошо удаляются раствором гидрофторида аммония. Поверхность стекла при такой обработке слегка растворяется и все загрязнения отваливаются. Кроме того, исчезают мелкие царапины. Колбочка сияет, как только принесенная из магазина.

Какая концентрация/температура?
valeriy45 wrote:
В западных лабах в основном используют смесь "пиранья" так и пишут в статьях состав серная кислота/перекись=3:1.

Какая концентрация перекиси?
Еще есть суровая одноразовая смесь пергидроля с крепкой щелочью. Готовится перед употреблением, реагирует очень бурно.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Альтернативы хромовой смеси
PostPosted: 24 Feb 2015 13:17 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 13 Mar 2014 11:47
Posts: 71
Нужно брать примерно четверть чайной ложки гидрофторида аммония на 25 мл воды. Но концентрация может сильно варьироваться.
После использования раствора посуду нужно сполоснуть, тогда никакого помутнения стекла нет, наоборот оно сверкает.
Весь процесс совершается при комнатной температуре и на глазах. Раствор взбалтывается в колбочке и на глазах загрязнения отваливаются.
Слой растворяющегося стекла составляет микроны и на прочность посуды это действует только позитивно (устранение царапин).
Использую этот способ много лет.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Альтернативы хромовой смеси
PostPosted: 24 Feb 2015 20:39 
Offline
Участник
Участник

Joined: 06 Nov 2010 13:22
Posts: 397
Location: Україна-Київ(Украина-Киев)
Neofit wrote:
Нужно брать примерно четверть чайной ложки гидрофторида аммония на 25 мл воды. Но концентрация может сильно варьироваться.
После использования раствора посуду нужно сполоснуть, тогда никакого помутнения стекла нет, наоборот оно сверкает.
Весь процесс совершается при комнатной температуре и на глазах. Раствор взбалтывается в колбочке и на глазах загрязнения отваливаются.
Слой растворяющегося стекла составляет микроны и на прочность посуды это действует только позитивно (устранение царапин).
Использую этот способ много лет.

Спасибо,что несете новые методы в массы!) Но все же нужно подтверждение от нескольких человек,кто попробует) Возможно даже мне удастся,и если так - отпишу :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Альтернативы хромовой смеси
PostPosted: 24 Feb 2015 21:00 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 24 Nov 2009 12:57
Posts: 99
radical wrote:
valeriy45 wrote:
В западных лабах в основном используют смесь "пиранья" так и пишут в статьях состав серная кислота/перекись=3:1.

Какая концентрация перекиси?
Еще есть суровая одноразовая смесь пергидроля с крепкой щелочью. Готовится перед употреблением, реагирует очень бурно.


Извиняюсь, что вмешиваюсь. Сам часто пользуюсь кислотной пираньей для выжигания угля на фильтре Шотта. Перекись 30-38%. При её приготовлении и работе с ней есть некоторые особенности, в отличие от раствора дихромата калия в концентрированной серной кислоте.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Альтернативы хромовой смеси
PostPosted: 24 Feb 2015 21:28 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Neofit wrote:
Нужно брать примерно четверть чайной ложки гидрофторида аммония на 25 мл воды. Но концентрация может сильно варьироваться.
После использования раствора посуду нужно сполоснуть, тогда никакого помутнения стекла нет, наоборот оно сверкает.
Весь процесс совершается при комнатной температуре и на глазах. Раствор взбалтывается в колбочке и на глазах загрязнения отваливаются.
Слой растворяющегося стекла составляет микроны и на прочность посуды это действует только позитивно (устранение царапин).
Использую этот способ много лет.

Есть просто большая колба, испорченная фторидами. Верхняя часть вокруг горла стала матовой, из-за чего при перегонке плохо видно, сколько там на дне осталось вещества. Пробовал чистить изогнутым ершом круговыми движениями, но помогает слабо, надо будет попробовать смочить его таким раствором.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Альтернативы хромовой смеси
PostPosted: 24 Feb 2015 22:30 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
ну если уж про перекись и кислоту зашла речь, то смесь 30% перекиси со 100% муравьиной к-ой в соотношении 3:1 идет для очистки и обеззараживания медицинской и химической аппаратуры содержащей пластик и резину, а при разведении смеси водой 1:50 (смесь "Первомур") и для обеззараживания рук при операциях

возможен также вариант с использованием смеси перекись + 100% уксусная к-та, но здесь уже нужна добавка небольшого к-ва серной к-ты как катализатора (хотя выпускается и уже готовая смесь "Надуксусная кислота для дезинфекции")


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Альтернативы хромовой смеси
PostPosted: 24 Feb 2015 22:40 
Offline
Участник
Участник

Joined: 02 Jun 2011 00:55
Posts: 262
Quote:
Извиняюсь, что вмешиваюсь. Сам часто пользуюсь кислотной пираньей для выжигания угля на фильтре Шотта. Перекись 30-38%. При её приготовлении и работе с ней есть некоторые особенности, в отличие от раствора дихромата калия в концентрированной серной кислоте.

Да все так, на пиранью идет продажный пергидроль. Смесь действительно довольно опасная. При смешении довольно сильно разогревается, при контакте с органикой мгновенно ее обугливает( в некоторых случаях может даже воспламенять) при контакте с соединениями переходных металлов может очень бурно разлагаться.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Альтернативы хромовой смеси
PostPosted: 24 Feb 2015 23:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Перманганат калия с серной конц. кислотой. В этой смеси бумага и вата воспламеняется, спирт воспламеняется с хлопком. Мп2О7 настолько сильный окислитель, что даже графит при обычной температуре растворяется. Но, при попадании влаги вся смесь воспламеняется и может разложиться с хлопком, и по воздуху плавают коричневые хлопья. Красивый опыт: стеклянная палочка, смоченная этой смесью касается фитиля спиртовой горелки, и фитиль загорается.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Альтернативы хромовой смеси
PostPosted: 24 Feb 2015 23:11 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Mn2O7 может взорваться.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Альтернативы хромовой смеси
PostPosted: 25 Feb 2015 00:16 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
С Мп2О7 лучше без потребности не связываться. Опыты - одно, но для чистки его брать не стоит.

Один раз бахнуло в 20 см от глаз, керамическую плитку, на которой была смесь, раскололо на 4 части
http://chemistry-chemists.com/Video/KMnO4_H2SO4_Et.html

Image

Image

Кислота чудом не попала в глаза (только перманганат)

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Альтернативы хромовой смеси
PostPosted: 25 Feb 2015 12:47 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
В ПП технологии использовали одноразовый состав водный аммиак + пергидроль. Концентрации не помню. Без тяги работать неприятно.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Альтернативы хромовой смеси
PostPosted: 03 Apr 2015 09:14 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 26 Feb 2015 13:00
Posts: 11
Location: м. Херсон
Можно еще спиртовый натр использовать. Изопропиловый спирт+едкий натр.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 67 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group