На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015 21:14 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2013 18:12
Сообщения: 205
Пиранья http://en.wikipedia.org/wiki/Piranha_solution


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015 00:38 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев 2015 02:23
Сообщения: 22
cпасибо за ответы :)
приму к сведению


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016 12:15 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 30 ноя 2016 11:59
Сообщения: 11
Для меня тема довольно интересная. Хотя с увлечением химией я по сути завязал давно в детстве, но бывает... Балуюсь изготовлением виноградного вина. А я жмот --- выкидывать с отходами битартрат калия жалко, выделяю я его. В результате кипечения отходов виноделия колба несколько испортилась: покрыта каким-то неотмываемым налетом (органика, очевидно). Хочется убрать, а чем? Бихромата нет, концентрированная серняга тоже недоступна. Есть гидроперит (из аптеки), 70 процентов уксусная, 50-процентная серная (электролит, вот попался такой, более концентрированный, "для доливки").

Ну, естественно, доступна еще лимонная кислота (в любом продуктовом магазине). Кстати, ей с примесью всего лишь 3 процентной перекиси (из аптеки) и немного NaCl прекрасно травится медь (печатные платы для радиолюбительства).

Я пробовал, дай бог памяти.... кажется 70 процентную уксусную с гидроперитом. Не берет это мой налет на колбе. Может серняги попробовать добавить? А вобще лучше бы на основе лимонки --- не воняет. Что посоветуете?


Последний раз редактировалось AL_Y 30 ноя 2016 13:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016 12:58 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 3952
Откуда: Санкт-Петербург
А марганцовки у Вас нет? Если есть попробуйте ей, можно также раствор в серной кислоте использовать.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016 13:14 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 30 ноя 2016 11:59
Сообщения: 11
Юрий Денисов писал(а):
А марганцовки у Вас нет? Если есть попробуйте ей, можно также раствор в серной кислоте использовать.



Марганцовка нынче прекурсор :( Да и не хотелось бы связываться с Mn_2O_7 Да и разве разбавленная серная подойдет? Выпаривать я ее не стану. Тем более ради такой ерунды (ну грязная колба и пусть грязная, просто эстетически хочется, чтобы была чистая).


Кстати, а как тут формулы писать? Хотелось бы на латехе...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016 13:19 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 3952
Откуда: Санкт-Петербург
Знаю, что прекурсор :( . Но мне как-то удалось купить две упаковки. Не знаю, может пойдет разбавленная, не узнаете пока не попробуете. А гипохлорит натрия ("Белизна") использовать не пробовали? Тоже можно с кислотой смешать.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016 13:25 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 30 ноя 2016 11:59
Сообщения: 11
Юрий Денисов писал(а):
Знаю, что прекурсор :( . Но мне как-то удалось купить две упаковки. Не знаю, может пойдет разбавленная, не узнаете пока не попробуете. А гипохлорит натрия ("Белизна") использовать не пробовали? Тоже можно с кислотой смешать.


Ох, белизна-белизна.... Где она нынче, это в СССР ее пошел и купил. Перекись, пожалуй, не хуже. Вопрос как раз в кислоте. Концентрированных кислот нет (кроме лимонки, которая вообще твердая). Ну и не ясно насколько можно вместо перекиси (где ж ее крепче 3-х процентной брать) использовать гидроперит (пока в аптеке, вроде, продается, тфу-тфу-тфу...).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016 13:30 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49732
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Смесь концентрированной серной кислоты и перманганата калия нередко взрывается, иногда без видимой причины, а уж если попадет органика...
В свое время от осколков пробирки и брызг кислоты меня спасли очки. Фотоаппарату повезло меньше - на линзе до сих пор выбоина.

Осадок на колбе я бы попробовал отмыть соляной или азотной кислотами. Вероятно, это кальциевые соли органических кислот.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016 13:35 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 30 ноя 2016 11:59
Сообщения: 11
Volodymyr писал(а):
Смесь концентрированной серной кислоты и перманганата калия нередко взрывается, иногда без видимой причины, а уж если попадет органика...
В свое время от осколков пробирки и брызг кислоты меня спасли очки. Фотоаппарату повезло меньше - на линзе до сих пор выбоина.

Осадок на колбе я бы попробовал отмыть соляной или азотной кислотами. Вероятно, это кальциевые соли органических кислот.


Кальцевые соли? А вот это мне в голову не приходило. Хуже то, что нет ни солянки ни азотки. Но есть повареннаяя соль :)) и селитра (а еще есть нитрит). Может с уксусом или лимонкой? И пусть стоит неделю...

Цитрат кальция, как оказывается, плохо растворим. Ну ацетат-то точно растворим.

С чем лучше пробовать --- с хлоридом или с селитрой? А может вообще нитритом?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016 13:45 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 30 ноя 2016 11:59
Сообщения: 11
Volodymyr писал(а):
Смесь концентрированной серной кислоты и перманганата калия нередко взрывается, иногда без видимой причины, а уж если попадет органика...
В свое время от осколков пробирки и брызг кислоты меня спасли очки. Фотоаппарату повезло меньше - на линзе до сих пор выбоина.

Осадок на колбе я бы попробовал отмыть соляной или азотной кислотами. Вероятно, это кальциевые соли органических кислот.


Не, не пойдет. Просто в уксусе растворились бы. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016 14:51 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49732
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Уксусная кислота слишком слабая для этого.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016 14:56 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
Если там кальциевые (или иных металлов) соли предполагаются, то без ЭДТА (Трилон Б) не обойтись. Он, трилон, даже барий из сульфата в раствор переводит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016 14:59 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 07 апр 2016 11:08
Сообщения: 148
Фэйри прекрасное моющее средство.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016 15:13 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 30 ноя 2016 11:59
Сообщения: 11
Volodymyr писал(а):
Уксусная кислота слишком слабая для этого.



Я было тоже об этом подумал. Но посмотрел константы диссоциации. Так уксусная самая сильная из карбоновых (кроме муравьиной).

Потом сколько там осадка. Милли (если не микро) граммы. А в колбе целых полкило. Так что сдвиг реакции (относительно перехода всего количества в осадок) в сторону перехода в раствор может быть очень-очень маленьким. Или я что-то путаю?

На счет трилона --- да надо попробовать (благо бытовой химиии с ним полно). Но что-то я уже начал сомневаться, что это кальцевые соли.

Черт его знает, что там может быть. Дохлые дрожжи и продукты их распада :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016 15:29 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49732
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кроме монокарбоновых кислот есть и другие - они никак не слабее уксусной.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016 15:39 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 30 ноя 2016 11:59
Сообщения: 11
Volodymyr писал(а):
Кроме монокарбоновых кислот есть и другие - они никак не слабее уксусной.


Ну я не профессиональный химик (зато профессиональный физик :) ), Вам виднее. Но, вроде, правильно подсказали на счет трилона. Это проще всего. Если это соли кальция, то трилон их "съест". Бытовую химию с трилоном найти не проблема. Так что проблема решена. Но только в том случае, если это действительно соли кальция. Днями попробую. Хуже будет если не соли кальция.

Можно, конечно, азотку сделать. Накидав в стаканчик со смесью селитры и электролита гвоздей и накрыв стаканом побольше (еще блюце с водой). Но это оставим на потом :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016 17:35 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49732
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В свое время пробовал растворить оксалат железа (II) в концентрированной фосфорной кислоте. Без нагрева результат нулевой. Это при том, что фосфорная кислота - "кислота средней силы". Но и щавелевая кислота не такая уж слабая, и лимонная.

Оксалат железа растворился в фосфорной кислоте только при хорошем нагревании, но, по-видимому, там произошла термическая деструкция самого оксалата.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016 17:58 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 30 ноя 2016 11:59
Сообщения: 11
Volodymyr писал(а):
В свое время пробовал растворить оксалат железа (II) в концентрированной фосфорной кислоте. Без нагрева результат нулевой. Это при том, что фосфорная кислота - "кислота средней силы". Но и щавелевая кислота не такая уж слабая, и лимонная.

Оксалат железа растворился в фосфорной кислоте только при хорошем нагревании, но, по-видимому, там произошла термическая деструкция самого оксалата.



ОК буду знать. А что Вы думаете на счет высказанного здесь предложения использовать трилон-б? На мой непосвященный взгляд должно сработать. Если соли кальция. Все таки искать солянку или азотку не хочется. В принципе, я могу добыть почти любой из не очень экзотических реактивов. Но ценой ненужных мне в данном случае хлопот. Поэтому попроще бы как-нибудь, с помощью подручных средств: разбавленная серная, 70 процентов уксусная, лимонная, гидроперит, селитра, нитрит. В принципе гипс растворим (а кислая соль еще лучше), просто малорастворим. Но и на колбе налета мало. Может серкой 50 %? СтОит ли туда добавлять гидроперит? И, кстати, а ничего небезопасного добавление гидроперита в серку не даст?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016 18:03 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49732
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Мне тоже кажется, что с трилоном должно сработать. Возможно вместе с трилоном-б нужно добавить немного аммиака (до слабого запаха), т.к. для образования комплекса нужна щелочная среда.

Насчет серной кислоты - не стоит: потом от гипса не отмоете.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативы хромовой смеси
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2016 18:05 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 30 ноя 2016 11:59
Сообщения: 11
Volodymyr писал(а):
В свое время пробовал растворить оксалат железа (II) в концентрированной фосфорной кислоте. Без нагрева результат нулевой. Это при том, что фосфорная кислота - "кислота средней силы". Но и щавелевая кислота не такая уж слабая, и лимонная.

Оксалат железа растворился в фосфорной кислоте только при хорошем нагревании, но, по-видимому, там произошла термическая деструкция самого оксалата.


Нашел хорошую табличку:

http://www.chem-astu.ru/chair/study/anchem/r_pril_4.htm

Ни хрена себе какая константа диссоциации у щавелевой кислоты! Почти на порядок больше, чем у ортофосфорной!

Кстати, винная тоже довольно сильная. Другая табличка:

http://www.novedu.ru/ionkisl.htm


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group