На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Философия химии
СообщениеДобавлено: 02 июн 2018 01:21 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 01:54
Сообщения: 4072
Откуда: Киевская обл.
Здесь чуть выше я сказанул, что "тема мусорная" -- так был неправ, извините.
А Ландау, кстати, в своём высказывании о химии больше слепец, чем упрощенец. Ведь то, что он пренебрежительно называет "кухней" -- на самом деле её шеф-повар (если пользоваться аналогиями Ландау), а его высоконаучная "физика" -- то лишь варочная плита, разделочный стол и стены "химической кухни".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Философия химии
СообщениеДобавлено: 02 июн 2018 13:25 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 9905
Откуда: г. Волгоград
stas писал(а):
Здесь чуть выше я сказанул, что "тема мусорная" -- так был неправ, извините.
А Ландау, кстати, в своём высказывании о химии больше слепец, чем упрощенец. Ведь то, что он пренебрежительно называет "кухней" -- на самом деле её шеф-повар (если пользоваться аналогиями Ландау), а его высоконаучная "физика" -- то лишь варочная плита, разделочный стол и стены "химической кухни".

Ландау перефразировал Резерфорда. Хотя современники говорили, что Лев Давидович тайно химией все же интересовался.
С 1930 по 1990 было много разговоров о том, что химия сохранилась лишь как практика (ремесло). После создания теории электромагнитного взаимодействия (квантовой механики) говорили: "Теперь мы знаем как это работает. Там более нет ничего неизвестного и интересного (познавательного)." Понадобилось не менее 60 лет, чтобы это переосмыслить (то, что мы знаем как работает двигатель, еще не означает, что транспортное средство будет ездить).
Философия химии еще молода - ей около 30 лет (философия биологии чуть старше) и она сейчас развивается. Такие темы как: "Химия это прикладная физика = химия это ремесло, а не наука" уже сейчас отодвинуты на второй и третий план. На первом плане: химический прагматизм, мереология, химический плюрализм и т.д.
Дальше будет больше.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Философия химии
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018 15:26 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 3896
Откуда: Новосибирск
И метахимия.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Философия химии
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018 23:16 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 9905
Откуда: г. Волгоград
antabu писал(а):
И метахимия.

Не. Направление еще молодо для мейнстрима.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Философия химии
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018 18:25 
В сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 05:45
Сообщения: 371
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
Upsidesium писал(а):
antabu писал(а):
И метахимия.

Не. Направление еще молодо для мейнстрима.

Ноосфера попахивает некоторой религиозностью. Если это часть метахимии, то последняя мне начинает не нравиться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Философия химии
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018 18:55 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 42830
Откуда: Київ
Ноосфера - философия (причем идеализм), "фантазии на тему", а не наука. Сделали из Вернадского икону - потому что пропаганде нужны были "отечественные гении", а думать своей головой и относиться ко всему критически - это слишком сложно.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Философия химии
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018 22:28 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 9905
Откуда: г. Волгоград
Volodymyr писал(а):
Ноосфера - философия (причем идеализм), "фантазии на тему", а не наука. Сделали из Вернадского икону - потому что пропаганде нужны были "отечественные гении", а думать своей головой и относиться ко всему критически - это слишком сложно.

Термин ввел вовсе не Вернадский, а Тейлхард и Ле Рой (Ле Руа) прослушав лекции Вернадского в Сорбонне. Основные вопросы:
- Является ли разумное живое существо (человек) конечным этапом эволюции или эволюция может идти далее?
- Является ли цивилизация этим следующим этапом и заканчивается ли на этом эволюция?
- Является ли человеческая цивилизация частью природы (биосферы) или это уже самостоятельная среда обитания? Действует в ней теория Дарвина или нет?
Собственно некоторые сводят все вопросы в один: Является ли человек самым совершенным существом на Земле или возможна эволюция в высшие формы? А далее может идти зашквар в виде свободной энергетической субстанции - психики (читай душа).
А что такое метахимия, вот можете почитать:
Вложение:
metachemistry.pdf [1.46 Мб]
Скачиваний: 10

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Философия химии
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018 05:15 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 3896
Откуда: Новосибирск
А вот вам в пользу ноосферы.
Животные могли бы с энергетической пользой для себя утилизировать - окислять связанный азот до свободного. Однако, конечным продуктом метаболизма белков является мочевина, которая и выводится на пользу растениям. Слишком велика цена связывания азота. Где-то упоминалось, что на фиксацию одной молекулы азота клубеньковая бактерия тратит энергию 50 молекул глюкозы.
Выходит, эволюция идёт и на уровне биоценозов.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Философия химии
СообщениеДобавлено: 09 июн 2018 08:54 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 42830
Откуда: Київ
Эволюция живого идет не по пути рационализма, а по принципу: "Как вышло - так вышло".

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Философия химии
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018 12:50 
В сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 05:45
Сообщения: 371
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
Volodymyr писал(а):
Эволюция живого идет не по пути рационализма, а по принципу: "Как вышло - так вышло".

Спонтанное нарушение симметрии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Философия химии
СообщениеДобавлено: 16 июн 2018 14:42 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 9905
Откуда: г. Волгоград
Ramon писал(а):
Volodymyr писал(а):
Эволюция живого идет не по пути рационализма, а по принципу: "Как вышло - так вышло".

Спонтанное нарушение симметрии.

Оптическая изомерия - спонтанное нарушение. Хиральность (изомерия) вообще - и явное и спонтанное.
Вообще применение идеи симметрий на молекулярном уровне мне нравится. Четко показано, что фундаментальные свойства есть на каждом уровне сложности и оттого невозможно вывести все из первых принципов.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Философия химии
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018 20:01 
В сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 05:45
Сообщения: 371
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
Upsidesium писал(а):
Четко показано, что фундаментальные свойства есть на каждом уровне сложности и оттого невозможно вывести все из первых принципов.

Какой-то физик-теоретик писал об этом еще в 70-х гг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Философия химии
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018 00:02 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 9905
Откуда: г. Волгоград
Ramon писал(а):
Какой-то физик-теоретик писал об этом еще в 70-х гг.

Ни какой-то, а Фи́лип Уо́ррен А́ндерсон, лауреат Нобелевской премии по физике 1977 за вклад в теории локализации, теории антиферромагнетизма и теории высокотемпературной сверхпроводимости.
Вот собственно его статья "Больше различно".
Вложение:
anderson72more_is_different.pdf [1.11 Мб]
Скачиваний: 9

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group