Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Охлаждение воды в жару
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=72&t=7184		 Page 2 of 3
Author:  DVP [ 28 Jul 2016 19:18 ]
Post subject:  Re: Охлаждение воды в жару
hana no ko wrote:
Добавлайте хлорид натрия, у него тоже охлаждающий эффект.

Тепловой эффект хлорида натрия чрезвычайно мал, можно считать. что его нет. Разве Вам не приходилось растворять поваренную соль?
Author:  DVP [ 28 Jul 2016 22:01 ]
Post subject:  Re: Охлаждение воды в жару
Иван Николаевич wrote:
Rus wrote:
Именно поэтому однажды попробовали охладить воду с помощью воды и селитры и это сработало и понравилось но, вот расход нитрата аммония нравиться меньше в виду чего я и интересуюсь, можно ли его как нибудь "усилить" ( с чем нибудь соединить), чтобы значительно уменьшить расходуемое кол-во аммония и в то же время значительно увеличить время протекания процесса/реакции охлаждения.

Не получится "усилить". :) А с нитратом аммония в старину даже устройства для домашнего получения льда были.
Attachment:
1pfaundler_l_fizika_obydennoy_zhizni_297.jpg

Attachment:
1pfaundler_l_fizika_obydennoy_zhizni_298.jpg


Выпаривать селитру муторно, разве что потом еще добавить воды и вылить заодно удобрится растительность. Или приберечь отработанный концентрированный раствор для какого-нибудь огорода. :ap:


Интересный метод, а серную кислоту не обязательно применять, м ожно негашеную известь, можно хлористый кальций, которй олегео регенерировать. С хлоридом калия может льда и не получить, но охладить до +10. а то и +5 легко. И потом регенерировать, на том же костре.
Author:  samotnik [ 28 Jul 2016 22:20 ]
Post subject:  Re: Охлаждение воды в жару
Почему никто не посоветует товарищу завернуть бутылку в ткань, и поставить в таз с водой?
Согласно психрометрических таблиц, при 30°C можно получить 5-6 градусов охлаждения. А если ветерок подует, то и намного больше.
Author:  DVP [ 28 Jul 2016 22:51 ]
Post subject:  Re: Охлаждение воды в жару
Не намного. не ниже температуры росы. Кстати психрометрические таблицы и примерно соответствует температуре росы, ведь влажный термометр обдувается.
Тут вопрос не 5-6оС а минимум 15оС. И этот вопрос с обдувом в разных вариациях поднимался. Яркий пример: тот же индийский холодильник.


Кстати, опять элемент Пельтье, один элемент нагревается, вырабатывается энергия. а другой элемент работает на охлаждение. КПД тут не более 10%, но, если дров немеряно, то это не проблема. Кстати, паровоз имел примерно такой КПД, и ездил , и до сих пор паровозы в некоторых странах работают, их единицы. но они до сих пор есть
Author:  antabu [ 29 Jul 2016 07:56 ]
Post subject:  Re: Охлаждение воды в жару
Насчёт образования геля эффект будет обратным - выделение тепла. Но постановка вопроса интересна - меня давно это занимало - при образовании студня тепловой эффект сравним ли с таковым при образовании льда?
Author:  Volodymyr [ 29 Jul 2016 11:10 ]
Post subject:  Re: Охлаждение воды в жару
Вряд ли, поскольку при гелеобразовании фазового перехода не происходит.

Сходу нашел пример:
Quote:
Образование геля кремнекислоты каким-либо заметным выделением тепла или прерывным изменением электропроводности не сопровождается. Это служит указанием на то, что образование геля происходит главным образом благодаря включению воды во вновь образовавшиеся пространства между мицеллами...
Эйтель В. Физическая химия силикатов (1962) viewtopic.php?p=32527#p32527
Author:  Ing.P. [ 29 Jul 2016 15:07 ]
Post subject:  Re: Охлаждение воды в жару
Еще вариант (но это уже инженерный, а не научный подход): применить сочетание методов. Испарительное охлаждение способно отводить большое количество теплоты, но дает небольшую разность температур, модуль Пельтье способен эту разность увеличить. Поэтому можно горячую сторону модуля охлаждать испарением воды. Много электричества в этом случае не понадобится, для охлаждения литра воды на 15град. (считаем, что испарительное охлаждение держит температуру горячей стороны модуля на уровне окружающей среды или чуть ниже) нужно 63 кДж теплоты или 0,0175 кВт*ч. При 100% КПД модуля Пельтье понадобится соответствующее количество электроэнергии. А емкость аккумулятора при 60 А*ч составит 60А*ч * 12В * 0,001 = 0,72 кВт*ч. Таким образом, расход энергии на охлаждение составляет весьма малую долю от емкости аккумулятора и можно не опасаться его "посадить".
(В расчете не учтена мощность вентилятора для испарительного охлаждения, но ею можно пренебречь).
При подробном расчете надо будет определять площадь поверхности водяного испарителя.
Author:  hana no ko [ 30 Jul 2016 09:35 ]
Post subject:  Re: Охлаждение воды в жару
Можно еще по старинушке. Лед и опилки.

А самое лучшее залить дома холодную воду в термос и будет холодная вода весь день.
Author:  -Mike- [ 30 Jul 2016 11:39 ]
Post subject:  Re: Охлаждение воды в жару
Может попробовать такой вариант, обратно аналогичный саморазогревающейся грелки?
Только в грелке идёт разогрев от фазового перехода, а здесь должно быть охлаждение.
Гловное, чтобы можно многократно использовать.
Author:  Volodymyr [ 30 Jul 2016 12:27 ]
Post subject:  Re: Охлаждение воды в жару
-Mike- wrote:
Может попробовать такой вариант, обратно аналогичный саморазогревающейся грелки?
Только в грелке идёт разогрев от фазового перехода, а здесь должно быть охлаждение.
Гловное, чтобы можно многократно использовать.

Обычный лед в теплоизоляции.
Author:  Ing.P. [ 01 Aug 2016 00:49 ]
Post subject:  Re: Охлаждение воды в жару
Volodymyr wrote:
-Mike- wrote:
Может попробовать такой вариант, обратно аналогичный саморазогревающейся грелки?
Только в грелке идёт разогрев от фазового перехода, а здесь должно быть охлаждение.
Гловное, чтобы можно многократно использовать.

Обычный лед в теплоизоляции.
Вероятно, имеется в виду фазовый переход, инициируемый извне, а не протекающий самопроизвольно. Что-то наподобие кристаллизации, вызываемой затравкой (фазовую грелку, ЕМНИП, надо было механически активировать).
Author:  DVP [ 01 Aug 2016 09:04 ]
Post subject:  Re: Охлаждение воды в жару
Ing.P. wrote:
Вероятно, имеется в виду фазовый переход, инициируемый извне, а не протекающий самопроизвольно. Что-то наподобие кристаллизации, вызываемой затравкой (фазовую грелку, ЕМНИП, надо было механически активировать).

Не понятно. Если вода кристаллизуется при атмосферном давлении при 0оС, то тут ни какая затравка не заставит кристаллизоваться при другой температуре.
Author:  Oleg [ 01 Aug 2016 09:16 ]
Post subject:  Re: Охлаждение воды в жару
DVP wrote:
Ing.P. wrote:
Вероятно, имеется в виду фазовый переход, инициируемый извне, а не протекающий самопроизвольно. Что-то наподобие кристаллизации, вызываемой затравкой (фазовую грелку, ЕМНИП, надо было механически активировать).

Не понятно. Если вода кристаллизуется при атмосферном давлении при 0оС, то тут ни какая затравка не заставит кристаллизоваться при другой температуре.

Нужна хорошая бидистиллированная вода - она легко переохлаждается. Так вот, везём на стройку переохлаждённый бидистиллят комнатной температуры, а потом, когда надо, бросаем туда затравку и он моментально замерзает. Как-то так :)

Есть ещё второй способ - иметь с собой баллон сжатого вакуума (можно иногда купить в магазине маленькие баллончики для беспроводных портативных пылесосов - одного баллончика хватает примерно на 2 литра воды). Напускаете в бутылку с водой вакуум из баллона, вода начинает кипеть при низком давлении и быстро замерзает.
Author:  ДмитрийМ [ 01 Aug 2016 11:04 ]
Post subject:  Re: Охлаждение воды в жару
"Сжатый вакуум" .... "напускаете в бутылку с водой вакуум из баллона ..." это новая теория вакуума и открытие в физике вакуума ;) ?
Author:  DVP [ 01 Aug 2016 12:01 ]
Post subject:  Re: Охлаждение воды в жару
Oleg wrote:
Нужна хорошая бидистиллированная вода - она легко переохлаждается. Так вот, везём на стройку переохлаждённый бидистиллят комнатной температуры, а потом, когда надо, бросаем туда затравку и он моментально замерзает. Как-то так :)
.

Что то новое, переохлажденная вода комнатной температуры.
Author:  Ing.P. [ 01 Aug 2016 15:53 ]
Post subject:  Re: Охлаждение воды в жару
DVP wrote:
...Если вода кристаллизуется при атмосферном давлении при 0оС, то тут ни какая затравка не заставит кристаллизоваться при другой температуре.
Ну как же? Известны перегретое и переохлажденное состояния, например, обычной воды. На сайте описаны опыты с кристаллизацией переохлажденного ацетата натрия (при этом выделяется тепло) и взрывом перегретой воды, когда в нее бросают щепотку песка.
Здесь есть три совершенно другие проблемы. Существует ли жидкость, способная кристаллизоваться эндотермически (с поглощением тепла, например, раствор с аномальным ходом кривой растворимости) и способная к перегреву? Или жидкость, способная к перегреву в диапазоне температур 10-20град.Ц, дешевая и безвредная (чтобы ее пар можно было выпускать в атмосферу), и с высокой теплотой испарения? Можно ли приготовить перегретый лед (поставить барьер на пути фазового превращения)?
Author:  stas [ 01 Aug 2016 16:32 ]
Post subject:  Re: Охлаждение воды в жару
Если мы не о "высокой науке", а по теме - имеется прекраснейшая жидкость: вода. Высокая теплоёмкость, огромная теплота парообразования, удобные Тпл. и Ткип., дешёвая...
Можно изредка смачивать ею полотенце, укрывающим от солнца ваш термос, - тогда даже при лёгком ветерке эффект охлаждения налицо. А можно поместить её в некий простенок, обеспечив лёгкое удаление паров воды (тем же ветерком, вакуум-насосом - на любителя).
Да что ж это я?.. Велосипед давно изобретён, мужики! Вот, например: http://thinkgreen.ru/tg/glinyanyj-xolod ... richestva/
Author:  -Mike- [ 01 Aug 2016 16:34 ]
Post subject:  Re: Охлаждение воды в жару
Как вы наверное правильно это назвали: "Охлаждение жидкости на фазовом переходе с иницилизацией извне" должна иметь общий хороший кпд, т.к. охладить только нужный объём питьевой воды, не надо целый день сохранять холод.
Author:  Volodymyr [ 01 Aug 2016 16:51 ]
Post subject:  Re: Охлаждение воды в жару
Коллеги, вам не кажется, что пошел явный флуд? Тема себя исчерпала.

Можно поискать жидкость, склонную к перегреву, которая кристаллизуется при повышении температуры, еще и с поглощением тепла, еще и с большим тепловым эффектом. Только все это вряд ли подойдет для стройки, на которой нет даже электричества.

Даже из г... можно сделать конфетку, но стоить она будет как 10 конфеток, сделанных из шоколада, а то и как 100
Author:  DVP [ 01 Aug 2016 16:53 ]
Post subject:  Re: Охлаждение воды в жару
stas wrote:
Если мы не о "высокой науке", а по теме - имеется прекраснейшая жидкость: вода. Высокая теплоёмкость, огромная теплота парообразования, удобные Тпл. и Ткип., дешёвая...
Можно изредка смачивать ею полотенце, укрывающим от солнца ваш термос, - тогда даже при лёгком ветерке эффект охлаждения налицо. А можно поместить её в некий простенок, обеспечив лёгкое удаление паров воды (тем же ветерком, вакуум-насосом - на любителя).
Да что ж это я?.. Велосипед давно изобретён, мужики! Вот, например: http://thinkgreen.ru/tg/glinyanyj-xolod ... richestva/

Таким холодильником ниже точки росы не охладить. А это 5-6оС при +30 оС погоды особой не сделают. Вот вакуум, это другое дело.
Page 2 of 3 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/