На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Термит (термитная сварка в полевых условиях)
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013 16:18 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 24 янв 2013 16:16
Сообщения: 10
Всем привет! Нужна помощь.
Понадобился краситель Fe2O3 поиском нашел как его получить через азотку. http://all-he.ru/pub...iii_3/3-1-0-128
Железо растворилось, красную жижу получил. Развел сухой КОН водой и начал в него лить нитрат который получил. Как было обещано хлопьями высыпал осадок.
Я сдуру его размешал, думал что он снова быстро осядет, но куда там. Ладно через час кое что осело, слил аккуратно, осталось немного осадка нужного. Положил его в кастрюлю железную и поставил на газовую плиту.
Когда жидкость выпарилась я к сожалению получил черный оксид а не красный.
в раскаленный оксид добавил немного воды и снова выпарил, слегка покраснел. Как это понимать и что сделать, чтоб получить максимально чистый Fe2O3? Заранее всем спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение оксида железа
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013 16:27 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50175
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Во-первых, купите железный сурик и не мучитесь.
Во-вторых - приведите конкретную методику, как вы делали. Ваша ссылка не открывается, а описание расплывчатое.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение оксида железа
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013 16:42 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 24 янв 2013 16:16
Сообщения: 10
Vladimir писал(а):
Во-первых, купите железный сурик и не мучитесь.
Во-вторых - приведите конкретную методику, как вы делали. Ваша ссылка не открывается, а описание расплывчатое.

Что такое сурик?
1. Имеем техническую азотку, которую разбавляем водой, иначе реакция не идет.
2. Добавил измельченное железо - пошел красный газ, пена и все такое.
3. Когда реакция закончилась, добавил еще немного железа, чтоб убедиться, что вся кислота отреагировала.
4. Получил красный раствор - его отфильтровал через марлю, чтоб нерастворенное железо не попало.
5. Развел КОН, он у меня в сухом виде.
6. В раствор КОН потихоньку лил полученный нитрат железа, сразу получил осадок.
7. Перемешал полученное, дал отстояться, слил верхушку.
8. Полученную гущу вывалил в кастрюлю (железную) и поставил на газовую плиту.
9. После испарения получил черный порошок видимо FeO вместо нужного Fe2O3
10. добавил в раскаленный черный оксид немного воды, выпарил снова и он немного покраснел, видимо часть FeO как то превратилась в Fe2O3,
По идее я должен был сразу получить красный оксид, что не так сделал?


Вложения:
Оксид железа.doc [1.23 Мб]
Скачиваний: 360
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение оксида железа
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013 18:22 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50175
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В методике указывают количества веществ, концентрации, конкретные условия. Во вложенном файле только общие сообржения.

Осадок гидроксида железа нужно фильтровать и хорошо промывать от маточного раствора.

Big Vel писал(а):
Что такое сурик?

Гугл не работает? Тогда посмотрите химическую энциклопедию.

P.S. Если гугл все-таки у вас заработает - заодно и посмотрите, где можно купить железный сурик, если нет - сходите в ближайший хозмаг.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение оксида железа
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013 18:30 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 24 янв 2013 16:16
Сообщения: 10
почитал про сурик, т.е. если купить сухой это и есть Fe2O3? без добавок?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение оксида железа
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013 18:33 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50175
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Да, только если для термита - нелишним будет его подсушить градусах при 110С (на всякий пожарный).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение оксида железа
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013 18:47 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 24 янв 2013 16:16
Сообщения: 10
Vladimir писал(а):
Да, только если для термита - нелишним будет его подсушить градусах при 110С (на всякий пожарный).

была такая мысль, я охотник и хочу в запас попробовать еще сделать карандаши, в лесу иногда сварка нужна очень.
Только непонятно почему сурик стоит на порядок дешевле чем оксид из магазинов химреактивов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение оксида железа
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013 19:03 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2648
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Зачем в лесу сварка? Костер разжигать, еще одно дело :ag: .
Вообще все просто, покупаем в химмаге железный сурик (стоит порядка 50руб кг), мешаем с алюминиевым порошком и цементируем (например, гипсом, серой…).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение оксида железа
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013 19:10 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 24 янв 2013 16:16
Сообщения: 10
феерверкер писал(а):
Зачем в лесу сварка? Костер разжигать, еще одно дело :ag: .
Вообще все просто, покупаем в химмаге железный сурик (стоит порядка 50руб кг), мешаем с алюминиевым порошком и цементируем (например, гипсом, серой…).

не по теме и не по форуму но все же:)))))
когда мы заваливаемся на машинах за 200-300 км от поселений, бывает всякое, может рычаг лопнуть или еще что. Иногда на зимовье надо что то сделать, думаешь, вот бы вот эту хреновину приварить к этой фиговине)))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение оксида железа
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013 19:12 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 24 янв 2013 16:16
Сообщения: 10
блин и куда теперь 10 литров азотки применить?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение оксида железа
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013 19:50 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011 22:11
Сообщения: 1500
Big Vel писал(а):
феерверкер писал(а):
Зачем в лесу сварка? Костер разжигать, еще одно дело :ag: .
Вообще все просто, покупаем в химмаге железный сурик (стоит порядка 50руб кг), мешаем с алюминиевым порошком и цементируем (например, гипсом, серой…).

не по теме и не по форуму но все же:)))))
когда мы заваливаемся на машинах за 200-300 км от поселений, бывает всякое, может рычаг лопнуть или еще что. Иногда на зимовье надо что то сделать, думаешь, вот бы вот эту хреновину приварить к этой фиговине)))

А вы умеете пользоваться термитной сваркой? Вы себе представляете что это?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение оксида железа
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013 20:06 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2648
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Если приготовить сварку с умом (без алюминиевой пудры!), то можно научиться, я думаю.
Насчет азотки, со стороны бытовой, можно платы травить, или что-то подобное. А со стороны химической, простор не ограничен, различные нитраты (если погасить кислоту пищевой содой (аккуратно! Активно выделяется СО2!), потом выпарить, намешать с углем и забить в бумажные трубки, получатся фонтаны (если соблюдать ТБ, то они довольно безопасны)).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение оксида железа
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013 20:18 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011 22:11
Сообщения: 1500
Или ракеты можно сделать. А азоткой еще и нитровать можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение оксида железа
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013 20:26 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 24 янв 2013 16:16
Сообщения: 10
kafer96 писал(а):
Big Vel писал(а):
феерверкер писал(а):
Зачем в лесу сварка? Костер разжигать, еще одно дело :ag: .
Вообще все просто, покупаем в химмаге железный сурик (стоит порядка 50руб кг), мешаем с алюминиевым порошком и цементируем (например, гипсом, серой…).

не по теме и не по форуму но все же:)))))
когда мы заваливаемся на машинах за 200-300 км от поселений, бывает всякое, может рычаг лопнуть или еще что. Иногда на зимовье надо что то сделать, думаешь, вот бы вот эту хреновину приварить к этой фиговине)))

А вы умеете пользоваться термитной сваркой? Вы себе представляете что это?

я умею пользоваться обычной, не профи, но все делаю сам и себе и товарищам, думаю, что немного практики и все получится)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение оксида железа
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013 20:29 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 24 янв 2013 16:16
Сообщения: 10
феерверкер писал(а):
Если приготовить сварку с умом (без алюминиевой пудры!), то можно научиться, я думаю.
Насчет азотки, со стороны бытовой, можно платы травить, или что-то подобное. А со стороны химической, простор не ограничен, различные нитраты (если погасить кислоту пищевой содой (аккуратно! Активно выделяется СО2!), потом выпарить, намешать с углем и забить в бумажные трубки, получатся фонтаны (если соблюдать ТБ, то они довольно безопасны)).

начитался тут о термите, много противоречивой инфы. А почему не пудра? Ведь делать термитную сварку можно не вокруг проволоки, а внутри трубки тонкостенной например. Термит в нее можно прессом напихать хоть тонн в 10 с усилием. Думаете не сработает?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение оксида железа
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013 20:30 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 24 янв 2013 16:16
Сообщения: 10
kafer96 писал(а):
Или ракеты можно сделать. А азоткой еще и нитровать можно.

меня баловство не интересует уже давно))) я больше по практичности


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение оксида железа
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013 20:34 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50175
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Big Vel писал(а):
начитался тут о термите, много противоречивой инфы. А почему не пудра? Ведь делать термитную сварку можно не вокруг проволоки, а внутри трубки тонкостенной например. Термит в нее можно прессом напихать хоть тонн в 10 с усилием. Думаете не сработает?

Проблемы две: в алюминиевой пудре много воздуха - это ведет к разбрызгиванию горячих частиц; с алюминиевой пудрой реакция идет слишком бурно. Прессованием, возможно, эти проблемы удастся устранить.

Учтите также, что такой термит будет очень трудно поджечь (а у вас еще полевые условия)

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение оксида железа
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013 20:43 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 24 янв 2013 16:16
Сообщения: 10
Vladimir писал(а):
Big Vel писал(а):
начитался тут о термите, много противоречивой инфы. А почему не пудра? Ведь делать термитную сварку можно не вокруг проволоки, а внутри трубки тонкостенной например. Термит в нее можно прессом напихать хоть тонн в 10 с усилием. Думаете не сработает?

Проблемы две: в алюминиевой пудре много воздуха - это ведет к разбрызгиванию горячих частиц; с алюминиевой пудрой реакция идет слишком бурно. Прессованием, возможно, эти проблемы удастся устранить.

Учтите также, что такой термит будет очень трудно поджечь (а у вас еще полевые условия)

ладно пресс у меня на 12 тонн есть, попробую, отпишусь. По практике: конечно сначала нужны тесты, ибо надеяться на это будет глупо. Просто серебрянки то у нас много, а вот порошка нет в продаже и заниматься натиранием вручную чего то не хочется, время дорого. По идее чем мельче ингредиенты тем лучше должно быть. Может катализатор какой для реакции добавить?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение оксида железа
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013 20:50 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011 22:11
Сообщения: 1500
Если компоненты будут слишком мелким, то произойдет выброс реакционной смеси и ничего не выйдет (а еще и хороший ожог получить можно). Кроме того, серебрянка зачастую бывает бодяжная, с цементом. Так что нужен ал. порошок. Никаких катализаторов там не надо. Нужна запальная смесь из нитрата калия, серебрянки и серы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: получение оксида железа
СообщениеДобавлено: 24 янв 2013 21:05 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50175
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вижу, вы решили заняться этим вопросом всерьез. Посмотрите книгу:
Б.В. Малкин, А.А. Воробьев Термитная сварка (1963) viewtopic.php?p=24745#p24745

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group