Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Термит (термитная сварка в полевых условиях)
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=72&t=4686		 Page 1 of 2
Author:  Big Vel [ 24 Jan 2013 17:18 ]
Post subject:  Термит (термитная сварка в полевых условиях)
Всем привет! Нужна помощь.
Понадобился краситель Fe2O3 поиском нашел как его получить через азотку. http://all-he.ru/pub...iii_3/3-1-0-128
Железо растворилось, красную жижу получил. Развел сухой КОН водой и начал в него лить нитрат который получил. Как было обещано хлопьями высыпал осадок.
Я сдуру его размешал, думал что он снова быстро осядет, но куда там. Ладно через час кое что осело, слил аккуратно, осталось немного осадка нужного. Положил его в кастрюлю железную и поставил на газовую плиту.
Когда жидкость выпарилась я к сожалению получил черный оксид а не красный.
в раскаленный оксид добавил немного воды и снова выпарил, слегка покраснел. Как это понимать и что сделать, чтоб получить максимально чистый Fe2O3? Заранее всем спасибо.
Author:  Volodymyr [ 24 Jan 2013 17:27 ]
Post subject:  Re: получение оксида железа
Во-первых, купите железный сурик и не мучитесь.
Во-вторых - приведите конкретную методику, как вы делали. Ваша ссылка не открывается, а описание расплывчатое.
Author:  Big Vel [ 24 Jan 2013 17:42 ]
Post subject:  Re: получение оксида железа
Vladimir wrote:
Во-первых, купите железный сурик и не мучитесь.
Во-вторых - приведите конкретную методику, как вы делали. Ваша ссылка не открывается, а описание расплывчатое.

Что такое сурик?
1. Имеем техническую азотку, которую разбавляем водой, иначе реакция не идет.
2. Добавил измельченное железо - пошел красный газ, пена и все такое.
3. Когда реакция закончилась, добавил еще немного железа, чтоб убедиться, что вся кислота отреагировала.
4. Получил красный раствор - его отфильтровал через марлю, чтоб нерастворенное железо не попало.
5. Развел КОН, он у меня в сухом виде.
6. В раствор КОН потихоньку лил полученный нитрат железа, сразу получил осадок.
7. Перемешал полученное, дал отстояться, слил верхушку.
8. Полученную гущу вывалил в кастрюлю (железную) и поставил на газовую плиту.
9. После испарения получил черный порошок видимо FeO вместо нужного Fe2O3
10. добавил в раскаленный черный оксид немного воды, выпарил снова и он немного покраснел, видимо часть FeO как то превратилась в Fe2O3,
По идее я должен был сразу получить красный оксид, что не так сделал?

Attachments:
Оксид железа.doc [1.23 MiB]
Downloaded 722 times
Author:  Volodymyr [ 24 Jan 2013 19:22 ]
Post subject:  Re: получение оксида железа
В методике указывают количества веществ, концентрации, конкретные условия. Во вложенном файле только общие сообржения.

Осадок гидроксида железа нужно фильтровать и хорошо промывать от маточного раствора.

Big Vel wrote:
Что такое сурик?

Гугл не работает? Тогда посмотрите химическую энциклопедию.

P.S. Если гугл все-таки у вас заработает - заодно и посмотрите, где можно купить железный сурик, если нет - сходите в ближайший хозмаг.
Author:  Big Vel [ 24 Jan 2013 19:30 ]
Post subject:  Re: получение оксида железа
почитал про сурик, т.е. если купить сухой это и есть Fe2O3? без добавок?
Author:  Volodymyr [ 24 Jan 2013 19:33 ]
Post subject:  Re: получение оксида железа
Да, только если для термита - нелишним будет его подсушить градусах при 110С (на всякий пожарный).
Author:  Big Vel [ 24 Jan 2013 19:47 ]
Post subject:  Re: получение оксида железа
Vladimir wrote:
Да, только если для термита - нелишним будет его подсушить градусах при 110С (на всякий пожарный).

была такая мысль, я охотник и хочу в запас попробовать еще сделать карандаши, в лесу иногда сварка нужна очень.
Только непонятно почему сурик стоит на порядок дешевле чем оксид из магазинов химреактивов
Author:  феерверкер [ 24 Jan 2013 20:03 ]
Post subject:  Re: получение оксида железа
Зачем в лесу сварка? Костер разжигать, еще одно дело :ag: .
Вообще все просто, покупаем в химмаге железный сурик (стоит порядка 50руб кг), мешаем с алюминиевым порошком и цементируем (например, гипсом, серой…).
Author:  Big Vel [ 24 Jan 2013 20:10 ]
Post subject:  Re: получение оксида железа
феерверкер wrote:
Зачем в лесу сварка? Костер разжигать, еще одно дело :ag: .
Вообще все просто, покупаем в химмаге железный сурик (стоит порядка 50руб кг), мешаем с алюминиевым порошком и цементируем (например, гипсом, серой…).

не по теме и не по форуму но все же:)))))
когда мы заваливаемся на машинах за 200-300 км от поселений, бывает всякое, может рычаг лопнуть или еще что. Иногда на зимовье надо что то сделать, думаешь, вот бы вот эту хреновину приварить к этой фиговине)))
Author:  Big Vel [ 24 Jan 2013 20:12 ]
Post subject:  Re: получение оксида железа
блин и куда теперь 10 литров азотки применить?
Author:  kafer96 [ 24 Jan 2013 20:50 ]
Post subject:  Re: получение оксида железа
Big Vel wrote:
феерверкер wrote:
Зачем в лесу сварка? Костер разжигать, еще одно дело :ag: .
Вообще все просто, покупаем в химмаге железный сурик (стоит порядка 50руб кг), мешаем с алюминиевым порошком и цементируем (например, гипсом, серой…).

не по теме и не по форуму но все же:)))))
когда мы заваливаемся на машинах за 200-300 км от поселений, бывает всякое, может рычаг лопнуть или еще что. Иногда на зимовье надо что то сделать, думаешь, вот бы вот эту хреновину приварить к этой фиговине)))

А вы умеете пользоваться термитной сваркой? Вы себе представляете что это?
Author:  феерверкер [ 24 Jan 2013 21:06 ]
Post subject:  Re: получение оксида железа
Если приготовить сварку с умом (без алюминиевой пудры!), то можно научиться, я думаю.
Насчет азотки, со стороны бытовой, можно платы травить, или что-то подобное. А со стороны химической, простор не ограничен, различные нитраты (если погасить кислоту пищевой содой (аккуратно! Активно выделяется СО2!), потом выпарить, намешать с углем и забить в бумажные трубки, получатся фонтаны (если соблюдать ТБ, то они довольно безопасны)).
Author:  kafer96 [ 24 Jan 2013 21:18 ]
Post subject:  Re: получение оксида железа
Или ракеты можно сделать. А азоткой еще и нитровать можно.
Author:  Big Vel [ 24 Jan 2013 21:26 ]
Post subject:  Re: получение оксида железа
kafer96 wrote:
Big Vel wrote:
феерверкер wrote:
Зачем в лесу сварка? Костер разжигать, еще одно дело :ag: .
Вообще все просто, покупаем в химмаге железный сурик (стоит порядка 50руб кг), мешаем с алюминиевым порошком и цементируем (например, гипсом, серой…).

не по теме и не по форуму но все же:)))))
когда мы заваливаемся на машинах за 200-300 км от поселений, бывает всякое, может рычаг лопнуть или еще что. Иногда на зимовье надо что то сделать, думаешь, вот бы вот эту хреновину приварить к этой фиговине)))

А вы умеете пользоваться термитной сваркой? Вы себе представляете что это?

я умею пользоваться обычной, не профи, но все делаю сам и себе и товарищам, думаю, что немного практики и все получится)
Author:  Big Vel [ 24 Jan 2013 21:29 ]
Post subject:  Re: получение оксида железа
феерверкер wrote:
Если приготовить сварку с умом (без алюминиевой пудры!), то можно научиться, я думаю.
Насчет азотки, со стороны бытовой, можно платы травить, или что-то подобное. А со стороны химической, простор не ограничен, различные нитраты (если погасить кислоту пищевой содой (аккуратно! Активно выделяется СО2!), потом выпарить, намешать с углем и забить в бумажные трубки, получатся фонтаны (если соблюдать ТБ, то они довольно безопасны)).

начитался тут о термите, много противоречивой инфы. А почему не пудра? Ведь делать термитную сварку можно не вокруг проволоки, а внутри трубки тонкостенной например. Термит в нее можно прессом напихать хоть тонн в 10 с усилием. Думаете не сработает?
Author:  Big Vel [ 24 Jan 2013 21:30 ]
Post subject:  Re: получение оксида железа
kafer96 wrote:
Или ракеты можно сделать. А азоткой еще и нитровать можно.

меня баловство не интересует уже давно))) я больше по практичности
Author:  Volodymyr [ 24 Jan 2013 21:34 ]
Post subject:  Re: получение оксида железа
Big Vel wrote:
начитался тут о термите, много противоречивой инфы. А почему не пудра? Ведь делать термитную сварку можно не вокруг проволоки, а внутри трубки тонкостенной например. Термит в нее можно прессом напихать хоть тонн в 10 с усилием. Думаете не сработает?

Проблемы две: в алюминиевой пудре много воздуха - это ведет к разбрызгиванию горячих частиц; с алюминиевой пудрой реакция идет слишком бурно. Прессованием, возможно, эти проблемы удастся устранить.

Учтите также, что такой термит будет очень трудно поджечь (а у вас еще полевые условия)
Author:  Big Vel [ 24 Jan 2013 21:43 ]
Post subject:  Re: получение оксида железа
Vladimir wrote:
Big Vel wrote:
начитался тут о термите, много противоречивой инфы. А почему не пудра? Ведь делать термитную сварку можно не вокруг проволоки, а внутри трубки тонкостенной например. Термит в нее можно прессом напихать хоть тонн в 10 с усилием. Думаете не сработает?

Проблемы две: в алюминиевой пудре много воздуха - это ведет к разбрызгиванию горячих частиц; с алюминиевой пудрой реакция идет слишком бурно. Прессованием, возможно, эти проблемы удастся устранить.

Учтите также, что такой термит будет очень трудно поджечь (а у вас еще полевые условия)

ладно пресс у меня на 12 тонн есть, попробую, отпишусь. По практике: конечно сначала нужны тесты, ибо надеяться на это будет глупо. Просто серебрянки то у нас много, а вот порошка нет в продаже и заниматься натиранием вручную чего то не хочется, время дорого. По идее чем мельче ингредиенты тем лучше должно быть. Может катализатор какой для реакции добавить?
Author:  kafer96 [ 24 Jan 2013 21:50 ]
Post subject:  Re: получение оксида железа
Если компоненты будут слишком мелким, то произойдет выброс реакционной смеси и ничего не выйдет (а еще и хороший ожог получить можно). Кроме того, серебрянка зачастую бывает бодяжная, с цементом. Так что нужен ал. порошок. Никаких катализаторов там не надо. Нужна запальная смесь из нитрата калия, серебрянки и серы.
Author:  Volodymyr [ 24 Jan 2013 22:05 ]
Post subject:  Re: получение оксида железа
Вижу, вы решили заняться этим вопросом всерьез. Посмотрите книгу:
Б.В. Малкин, А.А. Воробьев Термитная сварка (1963) viewtopic.php?p=24745#p24745
Page 1 of 2 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/