На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 34 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Живая и мертвая вода.
PostPosted: 29 Jun 2013 17:28 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 May 2010 19:24
Posts: 787
Location: Армения
Польза или вред.
Что происходит с водой после обработки???

_________________
"Жизнь- это бесконечное совершенствование, считать себя совершенным - значит убить себя"
Ф.Геббель


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живая и мертвая вода.
PostPosted: 29 Jun 2013 17:35 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 Nov 2012 13:15
Posts: 445
Поделитесь, какой-такой обработки?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живая и мертвая вода.
PostPosted: 29 Jun 2013 18:06 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
AF wrote:
Поделитесь, какой-такой обработки?

Мертвая вода - другое название тяжелой воды. Обработка стало быть ступенчатый электролиз.
Живая вода - вода содержащая только протий (чистая на изотопном уровне легкая вода).
-----------
Термин иногда (редко) используется в традиционной медицине. В нетрадиционной медицине и оккультизме под живой и мертвой водой может быть что угодно.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живая и мертвая вода.
PostPosted: 29 Jun 2013 23:15 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Сосед делал что-то подобное, подвергал электролизу водопроводную воду с диафрагмой, получал "живую" и "мертвую" воду. Процес описан был в популярных советских журналах. ИМХО, антинаучная хрень.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Живая и мертвая вода.
PostPosted: 29 Jun 2013 23:29 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
С чего бы вдруг электродиализ (а это именно он, только в гаражно-кухонном варианте) стал антинаучной хренью?
З.Ы. О рекламных фишках по лечебным итд эффектам не будем - там-то много чего понаписывали. :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живая и мертвая вода.
PostPosted: 01 Jul 2013 02:43 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 May 2010 19:24
Posts: 787
Location: Армения
Ну на счет обработки я имела ввиду простой электролиз
нашла это http://www.o8ode.ru/article/answer/orga ... _vodoi.htm
и хотелось бы услышать мнения химиков про католит и анолит,
как вы думаете может существовать некий механизм воздействия этой воды, ну кроме того, что с ОН оседают ионы металлов, или кислая среда работает. Не знаю насколько можно верить интернету, но говорят, что в клиниках используют такую воду- если не в лечебных целях, то хотя бы для дезинфекции.
Еще нашла про какой-то аллоплант, http://video.yandex.ru/search?text=%D0% ... -BmOM8ds3M
там вообще идет философия с элементами времени)) + тибетские монахи и храмы, не знаю, просто хотелось поделиться и услышать, кто что об этом думает)

_________________
"Жизнь- это бесконечное совершенствование, считать себя совершенным - значит убить себя"
Ф.Геббель


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живая и мертвая вода.
PostPosted: 01 Jul 2013 03:15 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Не хочется на обсуждёжь подобных вещей даже время тратить.
Мне-то ясно, что это бред, лапша снопами, а кто-то верит, покупает, пробует... Ну так и на здоровье!!! "Блажен, кто верует", знаете ведь. Какой смысл объяснять, отговаривать, если многим людям нравятся подобные придумки всяких там народных "умельцев-целителей"??. Пусть даже вы и переубедите кого-то, что, к примеру, в кухонном чайнике, сколько его ни кипяти, тяжёлой воды не прибудет ни на грамм - в других вопросах он по-прежнему будет таким же дремучим и упрямым. Ubi nihil - nihil. Неумение думать - грустный диагноз, и ничего тут уже не сделаешь.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живая и мертвая вода.
PostPosted: 01 Jul 2013 17:08 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 May 2010 19:24
Posts: 787
Location: Армения
Ну ex nihilo - nihil это я тоже знаю)
и тут дело не в вере и не в том чтобы кого-то убеждать в чем-то. я хочу понять что с химической точки зрения возможно, что нет. о какой тяжелой воде вы говорите?

_________________
"Жизнь- это бесконечное совершенствование, считать себя совершенным - значит убить себя"
Ф.Геббель


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живая и мертвая вода.
PostPosted: 01 Jul 2013 17:55 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Zaruhi wrote:
Ну ex nihilo - nihil это я тоже знаю)
и тут дело не в вере и не в том чтобы кого-то убеждать в чем-то. я хочу понять что с химической точки зрения возможно, что нет. о какой тяжелой воде вы говорите?

HDO, D2O.
"...В природных водах один атом дейтерия приходится на 6400 атомов протия. Почти весь он находится в составе молекул полутяжёлой воды DHO, одна такая молекула приходится на 3200 молекул лёгкой воды...". (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%B4%D0%B0). Следовательно, включая электрочайник с 1,5-2 л воды, наряду с обычной Н2О мы греем и 0,5 мл дейтериевой. Но накапливаться она практически не будет - слишком мал к.п.д.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живая и мертвая вода.
PostPosted: 01 Jul 2013 22:55 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
Zaruhi wrote:
Ну на счет обработки я имела ввиду простой электролиз

Что электролиз может сделать с водой? Хороший вопрос.
Ну, во-первых, в воду может перейти материал электродов, на этом основано обеззараживающее действие электролиза с серебряными электродами, это не отличается по действию от катадинового песка.
Во-вторых, в воде растворены атмосферные газы. При электролизе они могут выделяться и замещаться образующимися при электролизе кислородом (в анолите) и водородом, растворимым значительно меньше, но устраняющем окислительные свойства за счет связывания растворенного атмосферного кислорода (в католите), ведь образующийся при электролизе водород - это водород in statu nascendi, следовательно, реакционноспособный.
В третьих, в воде растворены соли. Большинство солей образовано элементами постоянной валентности, индифферентными к окислительно-восстановительным процессам, но в воде могут содержаться и соли металлов с переменной валентностью (железо, марганец и т.д.), соответственно, состав анолита и католита будет различаться по их степени окисления.
В четвертых, на аноде нейтрализуется заряд гидроксилов и выделяется кислород, анолит обогащается ионами водорода и приобретает кислую реакцию, аналогично, католит приобретает основную реакцию, при этом растворенные соли могут видоизменяться и что-то может выпадать в осадок.
В пятых, в воде могут содержаться органические вещества. Их судьбу (и распределение между анолитом и католитом) проследить еще труднее.
Однако, все эти вещества содержатся в воде в очень малых количествах, неспособных оказать такое ощутимое действие, как, например, глоток коньяка. Возможно, результат проявится при длительном воздействии, но все это сродни гомеопатии. Там при 23-м разведении не остается ни одной молекулы действующего вещества, а лекарство якобы работает.
В общем, дело темное.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живая и мертвая вода.
PostPosted: 02 Jul 2013 02:16 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Ing.P. wrote:
...Что электролиз может сделать с водой? Хороший вопрос.
...Однако, все эти вещества содержатся в воде в очень малых количествах, неспособных оказать такое ощутимое действие, как, например, глоток коньяка. Возможно, результат проявится при длительном воздействии, но все это сродни гомеопатии. Там при 23-м разведении не остается ни одной молекулы действующего вещества, а лекарство якобы работает.
В общем, дело темное.

Наверняка при таком электролизе вода, пусть и частично, но очистится от вышеупомянутых железа/марганца (если ей дать отстояться, конечно); анодный кислород окислит органику, прибъёт "нехорошую жизнь" (бактерии, амёбы...) и т.д. В общем, какая-то польза в плане очистки и обеззараживания взятой из колодца/крана воды несомненна. Но говорить о её лечебных качествах - всё равно, что восхвалять кипячёную воду, приписывая той лечебные свойства.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живая и мертвая вода.
PostPosted: 02 Jul 2013 03:51 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Туда ещё перед электролизом вроде соль добавляют, совсем чуть-чуть...
А главный смысл этого дела - жидкости из анодного и катодного пространства отбирают порознь, не давая им смешиваться, и в результате имеют отдельно слабокислую и слабощелочную воду. Например, тут - http://www.ekomed.irnd.ru/page2.html - написано много букв по поводу градаций кислотности воды и её якобы уникальных свойств, хотя я бы на месте микробов наотрез отказался умирать даже при значениях рН=5 или немного ниже...
http://uchifiziku.ru/2011/03/03/zhivaya ... -mertvaya/ - практические рекомендации по теме для юных экспериментаторов :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Живая и мертвая вода.
PostPosted: 02 Jul 2013 13:47 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Вася Химикат wrote:
Туда ещё перед электролизом вроде соль добавляют, совсем чуть-чуть...
А главный смысл этого дела - жидкости из анодного и катодного пространства отбирают порознь, не давая им смешиваться...

Угу, как-то так. Лет 25-30 тому об этом жужжали, теперь вот снова... Но тема эта настолько пресная и неинтересная, что лень даже кнопки давить. Правильно её во флейм снесли :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живая и мертвая вода.
PostPosted: 02 Jul 2013 15:04 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
stas wrote:
Угу, как-то так. Лет 25-30 тому об этом жужжали, теперь вот снова... Но тема эта настолько пресная и неинтересная, что лень даже кнопки давить. Правильно её во флейм снесли :)
У некоторого контингента периодически происходят обострения. Меня от текущего занятия воротит, чтобы отвлечься, немного подавил таки на кнопки.

Это "Химия и жизнь", 1985, № 7.
Attachment:
p62.jpg
p62.jpg [ 141.59 KiB | Viewed 20695 times ]

Attachment:
p63.jpg
p63.jpg [ 201.89 KiB | Viewed 20695 times ]

Attachment:
p64.jpg
p64.jpg [ 193.35 KiB | Viewed 20695 times ]

Attachment:
p65.jpg
p65.jpg [ 198.14 KiB | Viewed 20695 times ]

Attachment:
p66.jpg
p66.jpg [ 198.98 KiB | Viewed 20695 times ]

Attachment:
p67.jpg
p67.jpg [ 181.55 KiB | Viewed 20695 times ]

Attachment:
p68.jpg
p68.jpg [ 175.9 KiB | Viewed 20695 times ]

Attachment:
p69.jpg
p69.jpg [ 177.64 KiB | Viewed 20695 times ]


Как видно, ничего принципиально нового с тех пор не придумали. Просто выросло новое поколение непуганных идиотов, с которыми приходится всё заново.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живая и мертвая вода.
PostPosted: 02 Jul 2013 17:05 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 May 2010 19:24
Posts: 787
Location: Армения
Ing.P. wrote:
Zaruhi wrote:
Ну на счет обработки я имела ввиду простой электролиз

Что электролиз может сделать с водой? Хороший вопрос.
Ну, во-первых, в воду может перейти материал электродов, на этом основано обеззараживающее действие электролиза с серебряными электродами, это не отличается по действию от катадинового песка.
Во-вторых, в воде растворены атмосферные газы. При электролизе они могут выделяться и замещаться образующимися при электролизе кислородом (в анолите) и водородом, растворимым значительно меньше, но устраняющем окислительные свойства за счет связывания растворенного атмосферного кислорода (в католите), ведь образующийся при электролизе водород - это водород in statu nascendi, следовательно, реакционноспособный.
В третьих, в воде растворены соли. Большинство солей образовано элементами постоянной валентности, индифферентными к окислительно-восстановительным процессам, но в воде могут содержаться и соли металлов с переменной валентностью (железо, марганец и т.д.), соответственно, состав анолита и католита будет различаться по их степени окисления.
В четвертых, на аноде нейтрализуется заряд гидроксилов и выделяется кислород, анолит обогащается ионами водорода и приобретает кислую реакцию, аналогично, католит приобретает основную реакцию, при этом растворенные соли могут видоизменяться и что-то может выпадать в осадок.
В пятых, в воде могут содержаться органические вещества. Их судьбу (и распределение между анолитом и католитом) проследить еще труднее.
Однако, все эти вещества содержатся в воде в очень малых количествах, неспособных оказать такое ощутимое действие, как, например, глоток коньяка. Возможно, результат проявится при длительном воздействии, но все это сродни гомеопатии. Там при 23-м разведении не остается ни одной молекулы действующего вещества, а лекарство якобы работает.
В общем, дело темное.


Спасибо

_________________
"Жизнь- это бесконечное совершенствование, считать себя совершенным - значит убить себя"
Ф.Геббель


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живая и мертвая вода.
PostPosted: 02 Jul 2013 17:23 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 May 2010 19:24
Posts: 787
Location: Армения
а вы stas, оказывается очень агрессивны,
а O'bu еще и грубиян?

повеживее господа! ладно

_________________
"Жизнь- это бесконечное совершенствование, считать себя совершенным - значит убить себя"
Ф.Геббель


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живая и мертвая вода.
PostPosted: 02 Jul 2013 17:45 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Ну, мадам... :ax:
Чтобы я... да под "некоторым контингентом" имел в виду конкретно Вас...
В любом случае приношу свои извинения, хотя так и до конца не понял, за что. :ah:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живая и мертвая вода.
PostPosted: 02 Jul 2013 19:59 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
Zaruhi wrote:
а вы stas, оказывается очень агрессивны,
а O'bu еще и грубиян?

повеживее господа! ладно

Offtop
Не принимайте близко к сердцу, сударыня. В мире идет беспощадная борьба с троллингом и лженаукой, поэтому, затрагивая темы "на грани", такие, как "живая" и "мертвая" вода, или эффект Шноля, можно попасть под горячую руку уважаемых господ модераторов. Подобные темы все же иногда бывают интересны


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живая и мертвая вода.
PostPosted: 03 Jul 2013 21:48 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 May 2010 19:24
Posts: 787
Location: Армения
Ing.P. wrote:
Zaruhi wrote:
а вы stas, оказывается очень агрессивны,
а O'bu еще и грубиян?

повеживее господа! ладно

Offtop
Не принимайте близко к сердцу, сударыня. В мире идет беспощадная борьба с троллингом и лженаукой, поэтому, затрагивая темы "на грани", такие, как "живая" и "мертвая" вода, или эффект Шноля, можно попасть под горячую руку уважаемых господ модераторов. Подобные темы все же иногда бывают интересны

) да, только прежде чем говорить о науке, нужно бы освоить элементарные нормы общения, я не один год дружу с форумом, от него очень много пользы, и я просто не ожидала такой атаки с обобщениями и высказываниями!
все плохо, ненаучно - уважаемые форумчане, тем более модераторы - пишите нормальным языком!

_________________
"Жизнь- это бесконечное совершенствование, считать себя совершенным - значит убить себя"
Ф.Геббель


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Живая и мертвая вода.
PostPosted: 03 Jul 2013 21:55 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Attachment:
Благородная речь.gif
Благородная речь.gif [ 304.17 KiB | Viewed 20661 times ]


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 34 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group