Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Живая и мертвая вода. http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=72&t=5314 |
Page 1 of 2 |
Author: | Zaruhi [ 29 Jun 2013 17:28 ] |
Post subject: | Живая и мертвая вода. |
Польза или вред. Что происходит с водой после обработки??? |
Author: | AF [ 29 Jun 2013 17:35 ] |
Post subject: | Re: Живая и мертвая вода. |
Поделитесь, какой-такой обработки? |
Author: | Upsidesium [ 29 Jun 2013 18:06 ] |
Post subject: | Re: Живая и мертвая вода. |
AF wrote: Поделитесь, какой-такой обработки? Мертвая вода - другое название тяжелой воды. Обработка стало быть ступенчатый электролиз. Живая вода - вода содержащая только протий (чистая на изотопном уровне легкая вода). ----------- Термин иногда (редко) используется в традиционной медицине. В нетрадиционной медицине и оккультизме под живой и мертвой водой может быть что угодно. |
Author: | radical [ 29 Jun 2013 23:15 ] |
Post subject: | Re: Живая и мертвая вода. |
Сосед делал что-то подобное, подвергал электролизу водопроводную воду с диафрагмой, получал "живую" и "мертвую" воду. Процес описан был в популярных советских журналах. ИМХО, антинаучная хрень. |
Author: | Леша гальваник [ 29 Jun 2013 23:29 ] |
Post subject: | Re: Живая и мертвая вода. |
С чего бы вдруг электродиализ (а это именно он, только в гаражно-кухонном варианте) стал антинаучной хренью? З.Ы. О рекламных фишках по лечебным итд эффектам не будем - там-то много чего понаписывали. |
Author: | Zaruhi [ 01 Jul 2013 02:43 ] |
Post subject: | Re: Живая и мертвая вода. |
Ну на счет обработки я имела ввиду простой электролиз нашла это http://www.o8ode.ru/article/answer/orga ... _vodoi.htm и хотелось бы услышать мнения химиков про католит и анолит, как вы думаете может существовать некий механизм воздействия этой воды, ну кроме того, что с ОН оседают ионы металлов, или кислая среда работает. Не знаю насколько можно верить интернету, но говорят, что в клиниках используют такую воду- если не в лечебных целях, то хотя бы для дезинфекции. Еще нашла про какой-то аллоплант, http://video.yandex.ru/search?text=%D0% ... -BmOM8ds3M там вообще идет философия с элементами времени)) + тибетские монахи и храмы, не знаю, просто хотелось поделиться и услышать, кто что об этом думает) |
Author: | stas [ 01 Jul 2013 03:15 ] |
Post subject: | Re: Живая и мертвая вода. |
Не хочется на обсуждёжь подобных вещей даже время тратить. Мне-то ясно, что это бред, лапша снопами, а кто-то верит, покупает, пробует... Ну так и на здоровье!!! "Блажен, кто верует", знаете ведь. Какой смысл объяснять, отговаривать, если многим людям нравятся подобные придумки всяких там народных "умельцев-целителей"??. Пусть даже вы и переубедите кого-то, что, к примеру, в кухонном чайнике, сколько его ни кипяти, тяжёлой воды не прибудет ни на грамм - в других вопросах он по-прежнему будет таким же дремучим и упрямым. Ubi nihil - nihil. Неумение думать - грустный диагноз, и ничего тут уже не сделаешь. |
Author: | Zaruhi [ 01 Jul 2013 17:08 ] |
Post subject: | Re: Живая и мертвая вода. |
Ну ex nihilo - nihil это я тоже знаю) и тут дело не в вере и не в том чтобы кого-то убеждать в чем-то. я хочу понять что с химической точки зрения возможно, что нет. о какой тяжелой воде вы говорите? |
Author: | stas [ 01 Jul 2013 17:55 ] |
Post subject: | Re: Живая и мертвая вода. |
Zaruhi wrote: Ну ex nihilo - nihil это я тоже знаю) и тут дело не в вере и не в том чтобы кого-то убеждать в чем-то. я хочу понять что с химической точки зрения возможно, что нет. о какой тяжелой воде вы говорите? HDO, D2O. "...В природных водах один атом дейтерия приходится на 6400 атомов протия. Почти весь он находится в составе молекул полутяжёлой воды DHO, одна такая молекула приходится на 3200 молекул лёгкой воды...". (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%B4%D0%B0). Следовательно, включая электрочайник с 1,5-2 л воды, наряду с обычной Н2О мы греем и 0,5 мл дейтериевой. Но накапливаться она практически не будет - слишком мал к.п.д. |
Author: | Ing.P. [ 01 Jul 2013 22:55 ] |
Post subject: | Re: Живая и мертвая вода. |
Zaruhi wrote: Ну на счет обработки я имела ввиду простой электролиз Что электролиз может сделать с водой? Хороший вопрос. Ну, во-первых, в воду может перейти материал электродов, на этом основано обеззараживающее действие электролиза с серебряными электродами, это не отличается по действию от катадинового песка. Во-вторых, в воде растворены атмосферные газы. При электролизе они могут выделяться и замещаться образующимися при электролизе кислородом (в анолите) и водородом, растворимым значительно меньше, но устраняющем окислительные свойства за счет связывания растворенного атмосферного кислорода (в католите), ведь образующийся при электролизе водород - это водород in statu nascendi, следовательно, реакционноспособный. В третьих, в воде растворены соли. Большинство солей образовано элементами постоянной валентности, индифферентными к окислительно-восстановительным процессам, но в воде могут содержаться и соли металлов с переменной валентностью (железо, марганец и т.д.), соответственно, состав анолита и католита будет различаться по их степени окисления. В четвертых, на аноде нейтрализуется заряд гидроксилов и выделяется кислород, анолит обогащается ионами водорода и приобретает кислую реакцию, аналогично, католит приобретает основную реакцию, при этом растворенные соли могут видоизменяться и что-то может выпадать в осадок. В пятых, в воде могут содержаться органические вещества. Их судьбу (и распределение между анолитом и католитом) проследить еще труднее. Однако, все эти вещества содержатся в воде в очень малых количествах, неспособных оказать такое ощутимое действие, как, например, глоток коньяка. Возможно, результат проявится при длительном воздействии, но все это сродни гомеопатии. Там при 23-м разведении не остается ни одной молекулы действующего вещества, а лекарство якобы работает. В общем, дело темное. |
Author: | stas [ 02 Jul 2013 02:16 ] |
Post subject: | Re: Живая и мертвая вода. |
Ing.P. wrote: ...Что электролиз может сделать с водой? Хороший вопрос. ...Однако, все эти вещества содержатся в воде в очень малых количествах, неспособных оказать такое ощутимое действие, как, например, глоток коньяка. Возможно, результат проявится при длительном воздействии, но все это сродни гомеопатии. Там при 23-м разведении не остается ни одной молекулы действующего вещества, а лекарство якобы работает. В общем, дело темное. Наверняка при таком электролизе вода, пусть и частично, но очистится от вышеупомянутых железа/марганца (если ей дать отстояться, конечно); анодный кислород окислит органику, прибъёт "нехорошую жизнь" (бактерии, амёбы...) и т.д. В общем, какая-то польза в плане очистки и обеззараживания взятой из колодца/крана воды несомненна. Но говорить о её лечебных качествах - всё равно, что восхвалять кипячёную воду, приписывая той лечебные свойства. |
Author: | Вася Химикат [ 02 Jul 2013 03:51 ] |
Post subject: | Re: Живая и мертвая вода. |
Туда ещё перед электролизом вроде соль добавляют, совсем чуть-чуть... А главный смысл этого дела - жидкости из анодного и катодного пространства отбирают порознь, не давая им смешиваться, и в результате имеют отдельно слабокислую и слабощелочную воду. Например, тут - http://www.ekomed.irnd.ru/page2.html - написано много букв по поводу градаций кислотности воды и её якобы уникальных свойств, хотя я бы на месте микробов наотрез отказался умирать даже при значениях рН=5 или немного ниже... http://uchifiziku.ru/2011/03/03/zhivaya ... -mertvaya/ - практические рекомендации по теме для юных экспериментаторов |
Author: | stas [ 02 Jul 2013 13:47 ] |
Post subject: | Re: Живая и мертвая вода. |
Вася Химикат wrote: Туда ещё перед электролизом вроде соль добавляют, совсем чуть-чуть... А главный смысл этого дела - жидкости из анодного и катодного пространства отбирают порознь, не давая им смешиваться... Угу, как-то так. Лет 25-30 тому об этом жужжали, теперь вот снова... Но тема эта настолько пресная и неинтересная, что лень даже кнопки давить. Правильно её во флейм снесли |
Author: | O'Bu [ 02 Jul 2013 15:04 ] |
Post subject: | Re: Живая и мертвая вода. |
stas wrote: Угу, как-то так. Лет 25-30 тому об этом жужжали, теперь вот снова... Но тема эта настолько пресная и неинтересная, что лень даже кнопки давить. Правильно её во флейм снесли У некоторого контингента периодически происходят обострения. Меня от текущего занятия воротит, чтобы отвлечься, немного подавил таки на кнопки.Это "Химия и жизнь", 1985, № 7. Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: p69.jpg [ 177.64 KiB | Viewed 20900 times ] Как видно, ничего принципиально нового с тех пор не придумали. Просто выросло новое поколение непуганных идиотов, с которыми приходится всё заново. |
Author: | Zaruhi [ 02 Jul 2013 17:05 ] |
Post subject: | Re: Живая и мертвая вода. |
Ing.P. wrote: Zaruhi wrote: Ну на счет обработки я имела ввиду простой электролиз Что электролиз может сделать с водой? Хороший вопрос. Ну, во-первых, в воду может перейти материал электродов, на этом основано обеззараживающее действие электролиза с серебряными электродами, это не отличается по действию от катадинового песка. Во-вторых, в воде растворены атмосферные газы. При электролизе они могут выделяться и замещаться образующимися при электролизе кислородом (в анолите) и водородом, растворимым значительно меньше, но устраняющем окислительные свойства за счет связывания растворенного атмосферного кислорода (в католите), ведь образующийся при электролизе водород - это водород in statu nascendi, следовательно, реакционноспособный. В третьих, в воде растворены соли. Большинство солей образовано элементами постоянной валентности, индифферентными к окислительно-восстановительным процессам, но в воде могут содержаться и соли металлов с переменной валентностью (железо, марганец и т.д.), соответственно, состав анолита и католита будет различаться по их степени окисления. В четвертых, на аноде нейтрализуется заряд гидроксилов и выделяется кислород, анолит обогащается ионами водорода и приобретает кислую реакцию, аналогично, католит приобретает основную реакцию, при этом растворенные соли могут видоизменяться и что-то может выпадать в осадок. В пятых, в воде могут содержаться органические вещества. Их судьбу (и распределение между анолитом и католитом) проследить еще труднее. Однако, все эти вещества содержатся в воде в очень малых количествах, неспособных оказать такое ощутимое действие, как, например, глоток коньяка. Возможно, результат проявится при длительном воздействии, но все это сродни гомеопатии. Там при 23-м разведении не остается ни одной молекулы действующего вещества, а лекарство якобы работает. В общем, дело темное. Спасибо |
Author: | Zaruhi [ 02 Jul 2013 17:23 ] |
Post subject: | Re: Живая и мертвая вода. |
а вы stas, оказывается очень агрессивны, а O'bu еще и грубиян? повеживее господа! ладно |
Author: | O'Bu [ 02 Jul 2013 17:45 ] |
Post subject: | Re: Живая и мертвая вода. |
Ну, мадам... Чтобы я... да под "некоторым контингентом" имел в виду конкретно Вас... В любом случае приношу свои извинения, хотя так и до конца не понял, за что. |
Author: | Ing.P. [ 02 Jul 2013 19:59 ] |
Post subject: | Re: Живая и мертвая вода. |
Zaruhi wrote: а вы stas, оказывается очень агрессивны, а O'bu еще и грубиян? повеживее господа! ладно
Offtop
|
Author: | Zaruhi [ 03 Jul 2013 21:48 ] |
Post subject: | Re: Живая и мертвая вода. |
Ing.P. wrote: Zaruhi wrote: а вы stas, оказывается очень агрессивны, а O'bu еще и грубиян? повеживее господа! ладно
Offtop
) да, только прежде чем говорить о науке, нужно бы освоить элементарные нормы общения, я не один год дружу с форумом, от него очень много пользы, и я просто не ожидала такой атаки с обобщениями и высказываниями! все плохо, ненаучно - уважаемые форумчане, тем более модераторы - пишите нормальным языком! |
Author: | Иван Николаевич [ 03 Jul 2013 21:55 ] |
Post subject: | Re: Живая и мертвая вода. |
Attachment:
|
Page 1 of 2 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |