На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 32 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: электролиз воды, аналог I-tronic
PostPosted: 18 Jul 2013 21:23 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 18 Jul 2013 21:20
Posts: 11
Здравствуйте. Есть импортный прибор I-tronic, стоит дорого, а по-сути - имеет источник питания на 5Вт, и два электрода один из нержавейки, другой медный; пропускаемая через него вода омедняется и водоросли в аквариуме перестают расти. Вопрос ( давно я школу закончил, долго вспоминать прийдется) какие соединения меди образуются при данном процессе? Изменится ли что-либо если я оба электрода сделаю медными? Можно ли рассчитать, как скоро в 1000 литров воды концентрация меди достигнет 0,1 мг/л?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
PostPosted: 18 Jul 2013 21:54 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Очередной способ продать обычный БП за приличную сумму. Если медь является анодом, а нержавейка - катодом, то получится гидроксид меди. Если оба электрода будут медными, то по сути ничего не изменится.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
PostPosted: 18 Jul 2013 23:17 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 18 Jul 2013 21:20
Posts: 11
kafer96 wrote:
то по сути ничего не изменится
Но что то все таки изменяется: образуется мыльная на ощупь зеленоватая субстанция, да и эффект в принципе наблюдается. Правильно я понимаю: с катодом из нержавейки образуется гидроксид, а из меди - оксид?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
PostPosted: 18 Jul 2013 23:18 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Катод не разрушается, а из медного анода образуется гидроксид меди, который постепенно разлагается на оксид и воду.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
PostPosted: 19 Jul 2013 01:25 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
kafer96 wrote:
Катод не разрушается, а из медного анода образуется гидроксид меди, который постепенно разлагается на оксид и воду.

Вы ПДК учитывали? :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
PostPosted: 19 Jul 2013 02:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
В смысле?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
PostPosted: 19 Jul 2013 12:34 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 18 Jul 2013 21:20
Posts: 11
ПДК учитывается - регулярно проводится анализ воды. Правильно я понимаю - анод разрушится в любом случае. Катод из нержавейки не разрушится, из меди - разрушится ( по факту - не разрушился, какой был - такой и остался после трехнедельной работы). В любом случае образуется оксид меди, но в случае с катодом из нержавейки он образуется позже, при распаде гидроксида? Можно ли рассчитать, как скоро разрушится медный анод, массой 50 г, при токе 5А, 12В ?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
PostPosted: 19 Jul 2013 13:19 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Катод не разрушается. Если анод будет платиновый, то он тоже разрушаться не будет. Окись меди образуется из анода - катод здесь вообще ни при чем.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
PostPosted: 20 Jul 2013 00:15 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 18 Jul 2013 21:20
Posts: 11
Товарисчи! простой вопрос: принципиально из нержавейки катод или из меди? Что образуется: оксид или гидроксид? И в том и в том случае? Можно ли рассчитать, как скоро разрушится медный анод, массой 50 г, при токе 5А, 12В ?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
PostPosted: 20 Jul 2013 00:47 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
gurver wrote:
Товарисчи! простой вопрос: принципиально из нержавейки катод или из меди? Что образуется: оксид или гидроксид? И в том и в том случае? Можно ли рассчитать, как скоро разрушится медный анод, массой 50 г, при токе 5А, 12В ?

Скорость разрушения зависит от электролита (какие соли, какая концентрация). Лучше положительный электрод из нержавейки (правда, зависит от марки) у меня есть такие листы нержавейки, которые при электролизе горячего раствора хлоридов почти не рыссыпались, однако посудная нержавейка тоже хорошо подходит (ложки, вилки, ножи), но один раз мне попалась сломанная кастрюля из нержавейки, отрезал от неё пластину, так она сильно кородирует даже от не сильно концентрированного раствора хлорида натрия при комнатной температуре. Надо пробовать. Значит, отрицательный медный.
А не проще ли без электролиза добавлять в воду соли меди? Оно так надёжнее.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
PostPosted: 20 Jul 2013 00:56 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
gurver wrote:
Товарисчи! простой вопрос: принципиально из нержавейки катод или из меди? Что образуется: оксид или гидроксид? И в том и в том случае? Можно ли рассчитать, как скоро разрушится медный анод, массой 50 г, при токе 5А, 12В ?

Сначала образуется гидроксид меди, который сам по себе через некоторое время теряет воду и превращается в оксид меди. И какая вам принципиально разница - оксид или гидроксид???


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
PostPosted: 20 Jul 2013 01:05 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 18 Jul 2013 21:20
Posts: 11
"Скорость разрушения зависит от электролита (какие соли, какая концентрация). " Ок, но мы тут говорим за водопроводную воду. Предполагаю что скорость также зависит от силы тока, напряжения расстояния между электродами и быть может площади самих электродов. Также быть может зависит от тока воды - предполагаю, что образуемый оксид-гидроксид или что там еще если не удалять его током воды будет осаждаться на электроде и в последующем замедлять реакцию.
" А не проще ли без электролиза добавлять в воду соли меди? Оно так надёжнее." Может и проще если знать какую соль, где купить и сколько стоит.Медный купорос, наверное не подходит, хотя взять кусок медной пластинки и трансформатор на 12 В вроде тоже не проблема, особенно если знать как рассчитать как скоро разрушится медный анод, массой 50 г, при токе 5А, 12В :))


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
PostPosted: 20 Jul 2013 01:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Почему это медный купорос не подходит?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
PostPosted: 20 Jul 2013 01:12 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
феерверкер, полярность Вы немного путаете (и сам, бывает, грешу) анод он таки +.
kafer96, ну почему с анода медь непременно вывалится в осадок, а добавленная в виде купороса - нет? Оно от характеристик воды (щелочности, рН, наличия минимума хлоридов) не зависит разве?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
PostPosted: 20 Jul 2013 01:15 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
gurver wrote:
как скоро разрушится медный анод, массой 50 г, при токе 5А, 12В

t = mnF/MI = 50*2*96485/64*5 = 30152 с или приблизительно 8 ч 24 мин
А вот вольты надобы снизить до 4-5. Иначе это уже кипятильник получается.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
PostPosted: 20 Jul 2013 01:17 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 18 Jul 2013 21:20
Posts: 11
Честно говоря может эффект уничтожения водорослей будет тот же, но пробовал как-то бросать его в воду - она стала какого-то синеватого ( неестественного цвета, что для декоративного пруда - печально, ну и (SO4) 2- ( как его тут обозначить?) не уверен что безболезненно скажется на рыбах и прочей живности. А продукты электролиза - проверено побочных эффектов не дают, цвет, живность в норме.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
PostPosted: 20 Jul 2013 01:24 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 18 Jul 2013 21:20
Posts: 11
Upsidesium, спасибо за ответ. А можно пояснить где брать значения для формулы mnF/MI?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
PostPosted: 20 Jul 2013 01:26 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
0,1 мг/л меди заметно для глаза воду не окрашивают. Сульфаты, которые Вы добавите с таким количеством меди - примерно на порядка два ниже, чем есть в среднестатистическом водопроводе/колодце.


P.S. Я тут глянул... для водоемов рыбохозяйственного значения ПДК по меди 0,001 мг/л.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
PostPosted: 20 Jul 2013 01:37 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 18 Jul 2013 21:20
Posts: 11
Леша гальваник спасибо. Подскажи, будь другом, сколько нужно взять купороса, чтобы в 1000 л воды получить 0,1 мг/л меди


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: электролиз воды, аналог I-tronic
PostPosted: 20 Jul 2013 01:42 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Леша гальваник wrote:
феерверкер, полярность Вы немного путаете (и сам, бывает, грешу) анод он таки +.

Сейчас, к счастью, нет (а так, бывает). Вопрос был поставлен про отрицательный электрод, я просто пояснил (методом исключения), что положительный электрод надо делать из более инертного материала (нержавейки), значит, положительный из меди. Хотя всё зависит от того, что нужно, чтобы медь разрушалась быстрее или наоборот, медленнее (кажется, сейчас надо чтобы быстрее).
Так что положительный электрод - медь, отрицательный - без разницы, что медь, что нержавейка (но лучше всё-таки, нержавейку).


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 32 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group