На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 42 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Re: Охлаждение воды в жару
PostPosted: 28 Jul 2016 19:18 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
hana no ko wrote:
Добавлайте хлорид натрия, у него тоже охлаждающий эффект.

Тепловой эффект хлорида натрия чрезвычайно мал, можно считать. что его нет. Разве Вам не приходилось растворять поваренную соль?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Охлаждение воды в жару
PostPosted: 28 Jul 2016 22:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Иван Николаевич wrote:
Rus wrote:
Именно поэтому однажды попробовали охладить воду с помощью воды и селитры и это сработало и понравилось но, вот расход нитрата аммония нравиться меньше в виду чего я и интересуюсь, можно ли его как нибудь "усилить" ( с чем нибудь соединить), чтобы значительно уменьшить расходуемое кол-во аммония и в то же время значительно увеличить время протекания процесса/реакции охлаждения.

Не получится "усилить". :) А с нитратом аммония в старину даже устройства для домашнего получения льда были.
Attachment:
1pfaundler_l_fizika_obydennoy_zhizni_297.jpg

Attachment:
1pfaundler_l_fizika_obydennoy_zhizni_298.jpg


Выпаривать селитру муторно, разве что потом еще добавить воды и вылить заодно удобрится растительность. Или приберечь отработанный концентрированный раствор для какого-нибудь огорода. :ap:


Интересный метод, а серную кислоту не обязательно применять, м ожно негашеную известь, можно хлористый кальций, которй олегео регенерировать. С хлоридом калия может льда и не получить, но охладить до +10. а то и +5 легко. И потом регенерировать, на том же костре.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Охлаждение воды в жару
PostPosted: 28 Jul 2016 22:20 
Offline
Ветеран
Ветеран

Joined: 16 Aug 2012 04:02
Posts: 966
Почему никто не посоветует товарищу завернуть бутылку в ткань, и поставить в таз с водой?
Согласно психрометрических таблиц, при 30°C можно получить 5-6 градусов охлаждения. А если ветерок подует, то и намного больше.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Охлаждение воды в жару
PostPosted: 28 Jul 2016 22:51 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Не намного. не ниже температуры росы. Кстати психрометрические таблицы и примерно соответствует температуре росы, ведь влажный термометр обдувается.
Тут вопрос не 5-6оС а минимум 15оС. И этот вопрос с обдувом в разных вариациях поднимался. Яркий пример: тот же индийский холодильник.


Кстати, опять элемент Пельтье, один элемент нагревается, вырабатывается энергия. а другой элемент работает на охлаждение. КПД тут не более 10%, но, если дров немеряно, то это не проблема. Кстати, паровоз имел примерно такой КПД, и ездил , и до сих пор паровозы в некоторых странах работают, их единицы. но они до сих пор есть


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Охлаждение воды в жару
PostPosted: 29 Jul 2016 07:56 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Насчёт образования геля эффект будет обратным - выделение тепла. Но постановка вопроса интересна - меня давно это занимало - при образовании студня тепловой эффект сравним ли с таковым при образовании льда?

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Охлаждение воды в жару
PostPosted: 29 Jul 2016 11:10 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вряд ли, поскольку при гелеобразовании фазового перехода не происходит.

Сходу нашел пример:
Quote:
Образование геля кремнекислоты каким-либо заметным выделением тепла или прерывным изменением электропроводности не сопровождается. Это служит указанием на то, что образование геля происходит главным образом благодаря включению воды во вновь образовавшиеся пространства между мицеллами...
Эйтель В. Физическая химия силикатов (1962) viewtopic.php?p=32527#p32527

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Охлаждение воды в жару
PostPosted: 29 Jul 2016 15:07 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
Еще вариант (но это уже инженерный, а не научный подход): применить сочетание методов. Испарительное охлаждение способно отводить большое количество теплоты, но дает небольшую разность температур, модуль Пельтье способен эту разность увеличить. Поэтому можно горячую сторону модуля охлаждать испарением воды. Много электричества в этом случае не понадобится, для охлаждения литра воды на 15град. (считаем, что испарительное охлаждение держит температуру горячей стороны модуля на уровне окружающей среды или чуть ниже) нужно 63 кДж теплоты или 0,0175 кВт*ч. При 100% КПД модуля Пельтье понадобится соответствующее количество электроэнергии. А емкость аккумулятора при 60 А*ч составит 60А*ч * 12В * 0,001 = 0,72 кВт*ч. Таким образом, расход энергии на охлаждение составляет весьма малую долю от емкости аккумулятора и можно не опасаться его "посадить".
(В расчете не учтена мощность вентилятора для испарительного охлаждения, но ею можно пренебречь).
При подробном расчете надо будет определять площадь поверхности водяного испарителя.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Охлаждение воды в жару
PostPosted: 30 Jul 2016 09:35 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Mar 2013 06:13
Posts: 1974
Location: Латвия
Можно еще по старинушке. Лед и опилки.

А самое лучшее залить дома холодную воду в термос и будет холодная вода весь день.

_________________
Image
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Охлаждение воды в жару
PostPosted: 30 Jul 2016 11:39 
Offline
Участник
Участник

Joined: 13 Aug 2011 20:43
Posts: 165
Может попробовать такой вариант, обратно аналогичный саморазогревающейся грелки?
Только в грелке идёт разогрев от фазового перехода, а здесь должно быть охлаждение.
Гловное, чтобы можно многократно использовать.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Охлаждение воды в жару
PostPosted: 30 Jul 2016 12:27 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
-Mike- wrote:
Может попробовать такой вариант, обратно аналогичный саморазогревающейся грелки?
Только в грелке идёт разогрев от фазового перехода, а здесь должно быть охлаждение.
Гловное, чтобы можно многократно использовать.

Обычный лед в теплоизоляции.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Охлаждение воды в жару
PostPosted: 01 Aug 2016 00:49 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
Volodymyr wrote:
-Mike- wrote:
Может попробовать такой вариант, обратно аналогичный саморазогревающейся грелки?
Только в грелке идёт разогрев от фазового перехода, а здесь должно быть охлаждение.
Гловное, чтобы можно многократно использовать.

Обычный лед в теплоизоляции.
Вероятно, имеется в виду фазовый переход, инициируемый извне, а не протекающий самопроизвольно. Что-то наподобие кристаллизации, вызываемой затравкой (фазовую грелку, ЕМНИП, надо было механически активировать).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Охлаждение воды в жару
PostPosted: 01 Aug 2016 09:04 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Ing.P. wrote:
Вероятно, имеется в виду фазовый переход, инициируемый извне, а не протекающий самопроизвольно. Что-то наподобие кристаллизации, вызываемой затравкой (фазовую грелку, ЕМНИП, надо было механически активировать).

Не понятно. Если вода кристаллизуется при атмосферном давлении при 0оС, то тут ни какая затравка не заставит кристаллизоваться при другой температуре.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Охлаждение воды в жару
PostPosted: 01 Aug 2016 09:16 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
DVP wrote:
Ing.P. wrote:
Вероятно, имеется в виду фазовый переход, инициируемый извне, а не протекающий самопроизвольно. Что-то наподобие кристаллизации, вызываемой затравкой (фазовую грелку, ЕМНИП, надо было механически активировать).

Не понятно. Если вода кристаллизуется при атмосферном давлении при 0оС, то тут ни какая затравка не заставит кристаллизоваться при другой температуре.

Нужна хорошая бидистиллированная вода - она легко переохлаждается. Так вот, везём на стройку переохлаждённый бидистиллят комнатной температуры, а потом, когда надо, бросаем туда затравку и он моментально замерзает. Как-то так :)

Есть ещё второй способ - иметь с собой баллон сжатого вакуума (можно иногда купить в магазине маленькие баллончики для беспроводных портативных пылесосов - одного баллончика хватает примерно на 2 литра воды). Напускаете в бутылку с водой вакуум из баллона, вода начинает кипеть при низком давлении и быстро замерзает.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Охлаждение воды в жару
PostPosted: 01 Aug 2016 11:04 
Offline
Участник
Участник

Joined: 14 Mar 2016 02:34
Posts: 136
Location: Москва
"Сжатый вакуум" .... "напускаете в бутылку с водой вакуум из баллона ..." это новая теория вакуума и открытие в физике вакуума ;) ?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Охлаждение воды в жару
PostPosted: 01 Aug 2016 12:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Oleg wrote:
Нужна хорошая бидистиллированная вода - она легко переохлаждается. Так вот, везём на стройку переохлаждённый бидистиллят комнатной температуры, а потом, когда надо, бросаем туда затравку и он моментально замерзает. Как-то так :)
.

Что то новое, переохлажденная вода комнатной температуры.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Охлаждение воды в жару
PostPosted: 01 Aug 2016 15:53 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
DVP wrote:
...Если вода кристаллизуется при атмосферном давлении при 0оС, то тут ни какая затравка не заставит кристаллизоваться при другой температуре.
Ну как же? Известны перегретое и переохлажденное состояния, например, обычной воды. На сайте описаны опыты с кристаллизацией переохлажденного ацетата натрия (при этом выделяется тепло) и взрывом перегретой воды, когда в нее бросают щепотку песка.
Здесь есть три совершенно другие проблемы. Существует ли жидкость, способная кристаллизоваться эндотермически (с поглощением тепла, например, раствор с аномальным ходом кривой растворимости) и способная к перегреву? Или жидкость, способная к перегреву в диапазоне температур 10-20град.Ц, дешевая и безвредная (чтобы ее пар можно было выпускать в атмосферу), и с высокой теплотой испарения? Можно ли приготовить перегретый лед (поставить барьер на пути фазового превращения)?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Охлаждение воды в жару
PostPosted: 01 Aug 2016 16:32 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Если мы не о "высокой науке", а по теме - имеется прекраснейшая жидкость: вода. Высокая теплоёмкость, огромная теплота парообразования, удобные Тпл. и Ткип., дешёвая...
Можно изредка смачивать ею полотенце, укрывающим от солнца ваш термос, - тогда даже при лёгком ветерке эффект охлаждения налицо. А можно поместить её в некий простенок, обеспечив лёгкое удаление паров воды (тем же ветерком, вакуум-насосом - на любителя).
Да что ж это я?.. Велосипед давно изобретён, мужики! Вот, например: http://thinkgreen.ru/tg/glinyanyj-xolod ... richestva/


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Охлаждение воды в жару
PostPosted: 01 Aug 2016 16:34 
Offline
Участник
Участник

Joined: 13 Aug 2011 20:43
Posts: 165
Как вы наверное правильно это назвали: "Охлаждение жидкости на фазовом переходе с иницилизацией извне" должна иметь общий хороший кпд, т.к. охладить только нужный объём питьевой воды, не надо целый день сохранять холод.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Охлаждение воды в жару
PostPosted: 01 Aug 2016 16:51 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Коллеги, вам не кажется, что пошел явный флуд? Тема себя исчерпала.

Можно поискать жидкость, склонную к перегреву, которая кристаллизуется при повышении температуры, еще и с поглощением тепла, еще и с большим тепловым эффектом. Только все это вряд ли подойдет для стройки, на которой нет даже электричества.

Даже из г... можно сделать конфетку, но стоить она будет как 10 конфеток, сделанных из шоколада, а то и как 100

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Охлаждение воды в жару
PostPosted: 01 Aug 2016 16:53 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
stas wrote:
Если мы не о "высокой науке", а по теме - имеется прекраснейшая жидкость: вода. Высокая теплоёмкость, огромная теплота парообразования, удобные Тпл. и Ткип., дешёвая...
Можно изредка смачивать ею полотенце, укрывающим от солнца ваш термос, - тогда даже при лёгком ветерке эффект охлаждения налицо. А можно поместить её в некий простенок, обеспечив лёгкое удаление паров воды (тем же ветерком, вакуум-насосом - на любителя).
Да что ж это я?.. Велосипед давно изобретён, мужики! Вот, например: http://thinkgreen.ru/tg/glinyanyj-xolod ... richestva/

Таким холодильником ниже точки росы не охладить. А это 5-6оС при +30 оС погоды особой не сделают. Вот вакуум, это другое дело.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 42 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group