Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Коралловая вода, хочу разобраться
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=72&t=7773
Page 1 of 2

Author:  Кармина [ 20 Dec 2017 20:52 ]
Post subject:  Коралловая вода, хочу разобраться

приходится общаться с представителями сетевого маркетинга, продвигающими коралловую воду. состав раствора - коралловый порошок и l-изомер аскорбинки. что будет происходить при растворении в воде? коралл - смесь карбонатов кальция и магния, преимущественно кальция. в воде нерастворимо. растворимо, возможно, в желудочном соке? что из состава порошка может давать понижение ОВП воды?

Author:  Volodymyr [ 20 Dec 2017 21:09 ]
Post subject:  Re: Коралловая вода, хочу разобраться

А что вы хотите от химиков? Это типичная попытка продать снег эскимосам.

Да снег может быть полезен, например, при ушибах. Аналогично - с аскорбиновой кислотой и карбонатом кальция. Вместо кораллов можно брать обычный мел - это тоже карбонат кальция.

Author:  Кармина [ 20 Dec 2017 22:27 ]
Post subject:  Re: Коралловая вода, хочу разобраться

Volodymyr wrote:
А что вы хотите от химиков? Это типичная попытка продать снег эскимосам.

Да снег может быть полезен, например, при ушибах. Аналогично - с аскорбиновой кислотой и карбонатом кальция. Вместо кораллов можно брать обычный мел - это тоже карбонат кальция.


или отскребать осадок с чайника, это я понимаю) просто мне рассказывают про кальций в ионизированном виде и отрицательный овп. хочу разобраться в тонкостях.

Author:  Юрий Денисов [ 20 Dec 2017 22:31 ]
Post subject:  Re: Коралловая вода, хочу разобраться

Кармина wrote:
Volodymyr wrote:
А что вы хотите от химиков? Это типичная попытка продать снег эскимосам.

Да снег может быть полезен, например, при ушибах. Аналогично - с аскорбиновой кислотой и карбонатом кальция. Вместо кораллов можно брать обычный мел - это тоже карбонат кальция.


или отскребать осадок с чайника, это я понимаю) просто мне рассказывают про кальций в ионизированном виде и отрицательный овп. хочу разобраться в тонкостях.

Хотите правду? Если да, то скажу, что маркетологи Вас просто "лечили", карбонат кальция из кораллов мало чем отличается от мела. И уж тем более никакими чудесными свойствами он не обладает. Вы столкнулись с попыткой продать в втридорога банальную вещь , впрочем не удивительно: подобная деятельность основное занятие маркетологов.

Author:  Кармина [ 20 Dec 2017 22:40 ]
Post subject:  Re: Коралловая вода, хочу разобраться

Юрий Денисов wrote:
Кармина wrote:
Volodymyr wrote:
А что вы хотите от химиков? Это типичная попытка продать снег эскимосам.

Да снег может быть полезен, например, при ушибах. Аналогично - с аскорбиновой кислотой и карбонатом кальция. Вместо кораллов можно брать обычный мел - это тоже карбонат кальция.


или отскребать осадок с чайника, это я понимаю) просто мне рассказывают про кальций в ионизированном виде и отрицательный овп. хочу разобраться в тонкостях.

Хотите правду? Если да, то скажу, что маркетологи Вас просто "лечили", карбонат кальция из кораллов мало чем отличается от мела. И уж тем более никакими чудесными свойствами он не обладает. Вы столкнулись с попыткой продать в втридорога банальную вещь , впрочем не удивительно: подобная деятельность основное занятие маркетологов.


ок. у меня не в этом вопрос. а в том, какие процессы происходят в воде при помещении туда этого чудо-порошка. у меня за спиной 9 институтских химий, но это было давно, я не все подробности сейчас помню. с моим вопросом что-то не то?)

насчет правды - а кто бы сомневался.

Author:  Юрий Денисов [ 20 Dec 2017 22:52 ]
Post subject:  Re: Коралловая вода, хочу разобраться

Ок, растворимость в воде CaCO3 (25 °C) 0.0015 г/100 мл. В желудке соляная кислота вытеснит более слабую угольную к-ту, которая сразу же распадается на воду и углекислый газ, который улетает: CaCO3 + 2HCl = CaCl2 +H2O + CO2
Кстати в аптеке продается хлорид кальция.
Что касается магния, то растворимость найдёте сами (есть такая чудесная вещь - википедия) . В желудке процессы идут аналогичные. И да в аптеке продается сульфат магния, но пить я его Вам не советую :)

Author:  goodwin1982 [ 20 Dec 2017 23:30 ]
Post subject:  Re: Коралловая вода, хочу разобраться

Лет 10 назад, в годы своего аспирантства, бывал у них на "презентации". Но как-то не подумал взять мел для того, чтобы закинуть его в стакан с водой где они определяют ОВП - чтобы сравнить показатели. Можете проделать такой фокус и спросить у них объяснения.

Коралловый порошок может содержать какую-то долю какой-то органики + немного минеральных солей из морской воды, если перед размолом его не удосужились промыть... но все это ерунда - с тем же успехом можно жевать мел (о чем сказано выше).

"Втирать" доверчивым они умеют, но никакой науки там нет. Я даже удивлен, что они до сих пор не закрылись.

Author:  stas [ 21 Dec 2017 00:45 ]
Post subject:  Re: Коралловая вода, хочу разобраться

"ОВП воды" --- "эта пять"!!! За такое можно сразу в корзину.
После этого хоть 9, хоть 99 "институтских химий" топикстартерши, ИМХО -- усё информационный шум и юзаная клава.
Сиречь троллинг чистейшей (сорри, что на сей раз без ОВП) воды.
---------------------------------
А вы продолжайте, продолжайте...

Author:  goodwin1982 [ 21 Dec 2017 02:00 ]
Post subject:  Re: Коралловая вода, хочу разобраться

Эти "коралло-филы" действительно суют RedOx-метр в воду и показывают "чудеса" (для приезжих). Не стоит внимания. =)

Author:  antabu [ 21 Dec 2017 03:36 ]
Post subject:  Re: Коралловая вода, хочу разобраться

Есть такое выражение "яйца выеденного не стоит". Имхо кораллы ничем не лучше скорлупы варёного яйца. C таким же успехом, вместо "коралловой воды" можно продавать "бульон" от варёных яиц, как в анекдоте.

Author:  Кармина [ 21 Dec 2017 06:13 ]
Post subject:  Re: Коралловая вода, хочу разобраться

Юрий Денисов wrote:
Ок, растворимость в воде CaCO3 (25 °C) 0.0015 г/100 мл. В желудке соляная кислота вытеснит более слабую угольную к-ту, которая сразу же распадается на воду и углекислый газ, который улетает: CaCO3 + 2HCl = CaCl2 +H2O + CO2
Кстати в аптеке продается хлорид кальция.
Что касается магния, то растворимость найдёте сами (есть такая чудесная вещь - википедия) . В желудке процессы идут аналогичные. И да в аптеке продается сульфат магния, но пить я его Вам не советую :)


спасибо за ответ) не троллинг. перед тем, как задать вопрос, пару дней разбиралась сама, и с википедией и со справочником. спросила то, что осталось непонятным. в итоге - фокус с овп-метром остается загадкой. овп на самом деле меняется. кальций - восстановитель, это понятно. но только не в виде карбоната. про хлорид в желудке - ясно. а в стакане?))

Author:  Кармина [ 21 Dec 2017 06:27 ]
Post subject:  Re: Коралловая вода, хочу разобраться

goodwin1982 wrote:
Лет 10 назад, в годы своего аспирантства, бывал у них на "презентации". Но как-то не подумал взять мел для того, чтобы закинуть его в стакан с водой где они определяют ОВП - чтобы сравнить показатели. Можете проделать такой фокус и спросить у них объяснения.

Коралловый порошок может содержать какую-то долю какой-то органики + немного минеральных солей из морской воды, если перед размолом его не удосужились промыть... но все это ерунда - с тем же успехом можно жевать мел (о чем сказано выше).

"Втирать" доверчивым они умеют, но никакой науки там нет. Я даже удивлен, что они до сих пор не закрылись.


*они* уже почти закрылись. но на их основе появились другие, у которых тоже фишка их продукции - коралловая вода. меня просто уже полгода достают. хочу их уткнуть в химию процесса, пусть думают.
в том-то и дело, что попытки спросить объяснений сразу уперлись в то, что они не знают.) шаг влево, шаг вправо - и все, нлп себя исчерпало. мне просто захотелось разобраться в вопросе, овп-то меняется...

Author:  Кармина [ 21 Dec 2017 06:40 ]
Post subject:  Re: Коралловая вода, хочу разобраться

stas wrote:
"ОВП воды" --- "эта пять"!!! За такое можно сразу в корзину.
После этого хоть 9, хоть 99 "институтских химий" топикстартерши, ИМХО -- усё информационный шум и юзаная клава.
Сиречь троллинг чистейшей (сорри, что на сей раз без ОВП) воды.
---------------------------------
А вы продолжайте, продолжайте...


я посмотрела еще раз, на каком форуме нахожусь. написано - химиков, притом, энтузиастов. чего ругать-то за желание разобраться в том, что уже давно забыла? знаете - помогите разобраться. с кальцием понятно. остался овп. шутка в том, что то, что у них там в пакетике, действительно меняет овп.

Author:  Кармина [ 21 Dec 2017 07:04 ]
Post subject:  Re: Коралловая вода, хочу разобраться

просто для себя я сделала вывод, что, возможно, их карбонат кальция с аскорбиновой кислотой вовсе и не карбонат, т.е., там другой состав, о котором умалчивают. хочу для себя либо подтвердить свой вывод, либо опровергнуть, если на самом деле такая смесь способна понижать овп.

Author:  Volodymyr [ 21 Dec 2017 08:06 ]
Post subject:  Re: Коралловая вода, хочу разобраться

Quote:
фокус с овп-метром

Аскорбиновая кислота - восстановитель. Тем более, если среда нейтральная или щелочная. Естественно, она понижает редокс-потенциал раствора по сравнению с водопроводной водой.

Author:  antabu [ 21 Dec 2017 08:15 ]
Post subject:  Re: Коралловая вода, хочу разобраться

Кармина wrote:
просто для себя я сделала вывод, что, возможно, их карбонат кальция с аскорбиновой кислотой вовсе и не карбонат, т.е., там другой состав, о котором умалчивают. хочу для себя либо подтвердить свой вывод, либо опровергнуть, если на самом деле такая смесь способна понижать овп.

Ес-но, карбонат кальция реагирует с кислотой, но каким боком при этом овп?

Author:  stas [ 21 Dec 2017 09:45 ]
Post subject:  Re: Коралловая вода, хочу разобраться

Кармина wrote:
stas wrote:
"ОВП воды" --- "эта пять"!!! За такое можно сразу в корзину.
После этого хоть 9, хоть 99 "институтских химий" топикстартерши, ИМХО -- усё информационный шум и юзаная клава.
Сиречь троллинг чистейшей (сорри, что на сей раз без ОВП) воды.
---------------------------------
А вы продолжайте, продолжайте...


я посмотрела еще раз, на каком форуме нахожусь. написано - химиков, притом, энтузиастов. чего ругать-то за желание разобраться в том, что уже давно забыла? знаете - помогите разобраться. с кальцием понятно. остался овп. шутка в том, что то, что у них там в пакетике, действительно меняет овп.

Ладно, потрачу ещё минут пять на это.
Итак, вот ваши же слова: "ок. у меня не в этом вопрос. а в том, какие процессы происходят в воде при помещении туда этого чудо-порошка..."
То есть, на основании вот таких "данных" ("чудо-порошок") вы предлагаете форуму ДЕТАЛЬНО растолковать вам, что же там на самом деле происходит с редокс потенциалом. А потом ещё и отпираетесь, будто это не троллинг.

Author:  Кармина [ 21 Dec 2017 09:57 ]
Post subject:  Re: Коралловая вода, хочу разобраться

Volodymyr wrote:
Quote:
фокус с овп-метром

Аскорбиновая кислота - восстановитель. Тем более, если среда нейтральная или щелочная. Естественно, она понижает редокс-потенциал раствора по сравнению с водопроводной водой.


спасибо за объяснения, в общем, теперь картину происходящего понимаю.

Author:  Кармина [ 21 Dec 2017 10:10 ]
Post subject:  Re: Коралловая вода, хочу разобраться

stas wrote:
Кармина wrote:
stas wrote:
"ОВП воды" --- "эта пять"!!! За такое можно сразу в корзину.
После этого хоть 9, хоть 99 "институтских химий" топикстартерши, ИМХО -- усё информационный шум и юзаная клава.
Сиречь троллинг чистейшей (сорри, что на сей раз без ОВП) воды.
---------------------------------
А вы продолжайте, продолжайте...


я посмотрела еще раз, на каком форуме нахожусь. написано - химиков, притом, энтузиастов. чего ругать-то за желание разобраться в том, что уже давно забыла? знаете - помогите разобраться. с кальцием понятно. остался овп. шутка в том, что то, что у них там в пакетике, действительно меняет овп.

Ладно, потрачу ещё минут пять на это.
Итак, вот ваши же слова: "ок. у меня не в этом вопрос. а в том, какие процессы происходят в воде при помещении туда этого чудо-порошка..."


То есть, на основании вот таких "данных" ("чудо-порошок") вы предлагаете форуму ДЕТАЛЬНО растолковать вам, что же там на самом деле происходит с редокс потенциалом. А потом ещё и отпираетесь, будто это не троллинг.


в моем первом сообщении был указан хим. состав порошка. о процентном соотношении меня никто не спросил. оскорблений не было, перехода на личности - тоже, ни рекламы. не подозревала, что знание химии в недостаточном объеме - это троллинг.
ответ на вопрос получила, спасибо отписавшимся.

Author:  Volodymyr [ 21 Dec 2017 10:13 ]
Post subject:  Re: Коралловая вода, хочу разобраться

Не обижайтесь - вы задели больную для химиков тему.

Page 1 of 2 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/