На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 12 posts ] 
Author Message
 Post subject: Определение Трилона Б
PostPosted: 08 Feb 2012 13:46 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 19 Apr 2010 12:35
Posts: 224
Location: Элиста
Очень нужна методика. Нигде не могу найти. Хорошо было бы если в методике будет стандартизация титрующих растворов

_________________
Нет вредных веществ, есть вредные количества.Д.И. Менделеев


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Определение Трилона Б
PostPosted: 08 Feb 2012 15:37 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Фёдор wrote:
Очень нужна методика. Нигде не могу найти. Хорошо было бы если в методике будет стандартизация титрующих растворов

Как правило, берут готовый фиксанал и готовят из него стандартный раствор.

Если неприменно нужно определить трилон Б - возьмите любую методику комплексонометрического титрования (например, определение жесткости воды), но вместо стандартного раствора ЕДТА возьмите стандартный раствор соли металла.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Определение Трилона Б
PostPosted: 09 Feb 2012 01:54 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Фёдор wrote:
Очень нужна методика. Нигде не могу найти. Хорошо было бы если в методике будет стандартизация титрующих растворов

А в ГФ Х смотрели??? ;)
Vladimir wrote:
Если неприменно нужно определить трилон Б - возьмите любую методику комплексонометрического титрования (например, определение жесткости воды), но вместо стандартного раствора ЕДТА возьмите стандартный раствор соли металла.

Самый простой вариант (если не ошибаюсь Вы студент фарм фак-та ВолгГМУ) спросите на кафедре фармхимии семиводный сульфат магния (порошок) и по нему определяйте.
Индикатор эриохром черный-Т в виде порошка, половинка спичечной головки на 100 мл р-ра.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Определение Трилона Б
PostPosted: 09 Feb 2012 19:43 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 19 Apr 2010 12:35
Posts: 224
Location: Элиста
Vladimir wrote:
Если неприменно нужно определить трилон Б - возьмите любую методику комплексонометрического титрования (например, определение жесткости воды), но вместо стандартного раствора ЕДТА возьмите стандартный раствор соли металла.


Выбрал сульфат магния. Но стоит вопрос как его стандартизировать. Преподователь уже замучал, как да как ты будешь его стандартизировать.

upsidesium wrote:
Самый простой вариант (если не ошибаюсь Вы студент фарм фак-та ВолгГМУ) спросите на кафедре фармхимии семиводный сульфат магния (порошок) и по нему определяйте.
Индикатор эриохром черный-Т в виде порошка, половинка спичечной головки на 100 мл р-ра.


С ВолГМУ я перевелся, теперь бакалавра получаю химика-технолога, а дальше магистратура.

Теперь по методике.
Почитал тут про определение жесткости воды.
Попробовал составить свою:
Quote:
Ме[индикатор] +(Н2ЭДТА)2–⇔МеН2ЭДТА + [индикатор]
Для проведения опыта в колбу ёмкостью 200–250 мл отмерить
пипеткой 100 мл исследуемой воды. Прибавить 5–10 мл аммиачно–буферной
смеси, обеспечивающей поддержание постоянным рН=9÷10. После этого
добавить 7–8 капель раствора индикатора. Раствор должен окраситься в
вишнёво–красный цвет. Далее титровать пробу из бюретки 0,05 н раствором
трилона Б до перехода окраски в чернильно–синюю.
Опыт повторить до получения совпадающих результатов.


Мне необходимо исследовать моющие средства для посуды на содержание Трилона Б.

В мерную колбу емкостью 100 мл набирают 5 мл исследуемого моющего средства, разбавляют водой до метки в 100 мл и отбирают 20 мл полученного раствора в коническую колбу емкостью 250 мл. К раствору добавляют соляную кислоту, до установления рН = (Если я правильно понял, то методика почти та же, только наоборот. Но сколько нужно? Не знаю.. У Трилона Б, pH=4 до этого момента?) и 1 мл индикатора эриохрома черного. Титруют полученный раство, 0,1 н. раствором сульфата магния до перехода окраски из чернильно–синей в фиолетово-красную.

Замечания? Предложения?
Параллельно пока составляю формулы для вычисления количества Трилона Б.

_________________
Нет вредных веществ, есть вредные количества.Д.И. Менделеев


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Определение Трилона Б
PostPosted: 10 Feb 2012 05:51 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Есть такая книженция: «Руководство по приготовлению титрованных растворов» Сусленникова В.М., Киселева Е.К., 1962.
В ней даются методы приготовления и определения растворов трилона Б (начиная со стр. 99).
Quote:
Титр 0,1 н. раствора трилона Б устанавливают по солям цинка, кальция и железа.
В тех случаях, когда трилон Б используют для определения соответствующих катионов в сталях или сложных сплавах, рекомендуется и титр его устанавливать по соответствующему образцу стали—нормали или сплава.

Далее приводятся три методики по указанным катионам.
Эту брошюру где-то здесь выкладывали для скачки (у меня она в бумаге).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Определение Трилона Б
PostPosted: 10 Feb 2012 13:32 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Сусленникова В.М., Киселева Е.К. "Руководство по приготовлению титрованных растворов" Л.: Химия, 1967
viewtopic.php?p=11548#p11548
Причем рекомендую именно по солям цинка (сульфат цинка семиводный ХЧ), с магнием конечная точка титрования более размыта.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Определение Трилона Б
PostPosted: 15 Feb 2012 00:28 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 19 Apr 2010 12:35
Posts: 224
Location: Элиста
Чего то я запутался.
Во первых, как утверждалось по ссылке что я приводил выше, Трилон Б "забирает" катионы металла у эриохрома, спрашивается, а как он тогда показывать будет?

Второй такой момент, как pH будет до щелочной то доходить? Капая сульфат цинка с кислой средой в кислую, ну никак не получается щелочной....

_________________
Нет вредных веществ, есть вредные количества.Д.И. Менделеев


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Определение Трилона Б
PostPosted: 15 Feb 2012 00:45 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Фёдор wrote:
Чего то я запутался.
Во первых, как утверждалось по ссылке что я приводил выше, Трилон Б "забирает" катионы металла у эриохрома, спрашивается, а как он тогда показывать будет?

Второй такой момент, как pH будет до щелочной то доходить? Капая сульфат цинка с кислой средой в кислую, ну никак не получается щелочной....

2:
Титрование проводят в среде аммиачного буферного раствора (по памяти рН = 9.5). Буферный раствор удерживает необходимое значение рН.

1: Эриохром в щелочной среде голубой, а его комплекс с металлом - винно-красный. Если ЕДТА заберет у эриохрома металл - произойдет переход окраски.

Upd
В вашем случае наоборот: "лишний" цинк начнет давать комплекс с эриохромом.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Определение Трилона Б
PostPosted: 15 Feb 2012 01:56 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Проще говоря окраска наоборот из синего перейдет в винно-красную (розовую). Количество кристаллического индикатора берут примерно половина спичечной головки на 50 мл раствора. При более интенсивной окраске "оперативно" определить точку эквивалентности на глаз крайне трудно.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Определение Трилона Б
PostPosted: 15 Feb 2012 02:08 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если индикатора взять слишком много, во-первых, трудно будет заметить переход, во-вторых, будет большая "индикаторная ошибка" - систематическая ошибка титрования за счет присутствия индикатора.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Определение Трилона Б
PostPosted: 15 Feb 2012 21:58 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 05 Jan 2011 21:00
Posts: 41
Трилон Б стандартизируют еще по навеске металла (цинка или висмута, например). Но для случая металла условия титрования и индикаторы будут другими.


Attachments:
Аналитическая химия 2.rtf [3.42 MiB]
Downloaded 768 times
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Определение Трилона Б
PostPosted: 16 Feb 2012 13:11 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Перенес обсуждение хелатотерапии
viewtopic.php?f=21&t=2593&start=0

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 12 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group