Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

SF6 (элегаз) - как определить?
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=73&t=7128		 Page 1 of 1
Author:  Ruslan964 [ 25 Apr 2016 16:36 ]
Post subject:  SF6 (элегаз) - как определить?
Здравствуйте!
Насколько мне известно, элегаз (SF6) без запаха и не имеет цвета, поэтому его наличие просто визуально определить не возможно... Подскажите, пожалуйста, с чем вступает в реакцию элегаз (SF6). Задача состоит в том, что необходимо определить наличие элегаза (SF6).. Т.е нужно какую-либо "лакмусовую" бумагу, возможно реагент при взаимодействии с которым происходит выделение пара/возрастание температуры какого-либо вещества/большого кол-ва газа или другие варианты реакций, при помощьи которых можно сказать о наличии элегаза...
Заранее спасибо большое! :)
Author:  chimanalyt [ 25 Apr 2016 20:02 ]
Post subject:  Re: как определить наличие элегаза (SF6)
Только газовой хроматографией.
Author:  Upsidesium [ 25 Apr 2016 22:55 ]
Post subject:  Re: как определить наличие элегаза (SF6)
chimanalyt wrote:
Только газовой хроматографией.

Или металлическим литием, если уж нужна неприменно химия. Реакция экзотермическая.
Author:  Ing.P. [ 26 Apr 2016 00:09 ]
Post subject:  Re: как определить наличие элегаза (SF6)
Элегаз разрушается в электрическом разряде (искровом или дуговом), разрушение в значительной степени обратимо (чем и объясняется долговечность элегазовых аппаратов), но в присутствии металлов (например, цинковой пыли) можно связать фтор и серу по отдельности. Я бы посоветовал поместить испытуемый газ в емкость, на дно которой насыпана цинковая пыль, к которой подведен провод, а в верхней части установлен электрод, позволяющий создавать искровой разряд на цинковую пыль. В продуктах реакции искать серу (на фтор нет специфической и чувствительной реакции).
Author:  Ruslan964 [ 27 Apr 2016 09:09 ]
Post subject:  Re: как определить наличие элегаза (SF6)
chimanalyt wrote:
Только газовой хроматографией.

Добрый день! Спасибо за ответ!
Извините, но я не химик, и мне сложно понять вашу формулировку ответа. Прочитав, что такое газовая хроматография, понял что Вы хотели сказать, что нужно сначала разложить элегаз на серу и на фтор и по отдельности затем смотреть наличие этих двух веществ, я правильно понял?
Если правильно Вас понял, то можете , пожалуйста, подсказать каким образом можно разложить элегаз на серу и фтор?
Author:  Ruslan964 [ 27 Apr 2016 09:15 ]
Post subject:  Re: как определить наличие элегаза (SF6)
Upsidesium wrote:
chimanalyt wrote:
Только газовой хроматографией.

Или металлическим литием, если уж нужна неприменно химия. Реакция экзотермическая.

Добрый день!
Экзотермическая реакция - это хорошо! Можно, пожалуйста, подробнее как ее получить? Т.е мы можем металлический литий (стружку металлического лития) поместить в сосуд и при появлении в данном сосуде элегаза при нормальных условиях будет происходить выделение теплоты?
Author:  Ruslan964 [ 27 Apr 2016 09:18 ]
Post subject:  Re: как определить наличие элегаза (SF6)
Ing.P. wrote:
Элегаз разрушается в электрическом разряде (искровом или дуговом), разрушение в значительной степени обратимо (чем и объясняется долговечность элегазовых аппаратов), но в присутствии металлов (например, цинковой пыли) можно связать фтор и серу по отдельности. Я бы посоветовал поместить испытуемый газ в емкость, на дно которой насыпана цинковая пыль, к которой подведен провод, а в верхней части установлен электрод, позволяющий создавать искровой разряд на цинковую пыль. В продуктах реакции искать серу (на фтор нет специфической и чувствительной реакции).

Добрый день!
Спасибо большое за Вашу идею. Будем думать и над ней :)
Author:  Volodymyr [ 27 Apr 2016 12:27 ]
Post subject:  Re: как определить наличие элегаза (SF6)
Ruslan964 wrote:
chimanalyt wrote:
Только газовой хроматографией.

Добрый день! Спасибо за ответ!
Извините, но я не химик, и мне сложно понять вашу формулировку ответа. Прочитав, что такое газовая хроматография, понял что Вы хотели сказать, что нужно сначала разложить элегаз на серу и на фтор и по отдельности затем смотреть наличие этих двух веществ, я правильно понял?
Если правильно Вас понял, то можете , пожалуйста, подсказать каким образом можно разложить элегаз на серу и фтор?

Газовый хроматограф - прибор, который проводит анализ газовой смеси. Необходимо иметь:
1. Сам прибор (как правило, дорогой)
2. Колонку для определения именно вашего газа
3. Калибровочную смесь - готовится в баллонах из вашего газа и газа-разбавителя.

Никакие химические операции не требуются.
__________________

Насчет химических методов (литием, цинковой пылью и т.п.) - это трудоемко и можно использовать разве что с чистым элегазам. В случае газовых смесей будут проблемы.
Author:  Ruslan964 [ 27 Apr 2016 19:36 ]
Post subject:  Re: как определить наличие элегаза (SF6)
Volodymyr wrote:
Ruslan964 wrote:
chimanalyt wrote:
Только газовой хроматографией.

Добрый день! Спасибо за ответ!
Извините, но я не химик, и мне сложно понять вашу формулировку ответа. Прочитав, что такое газовая хроматография, понял что Вы хотели сказать, что нужно сначала разложить элегаз на серу и на фтор и по отдельности затем смотреть наличие этих двух веществ, я правильно понял?
Если правильно Вас понял, то можете , пожалуйста, подсказать каким образом можно разложить элегаз на серу и фтор?

Газовый хроматограф - прибор, который проводит анализ газовой смеси. Необходимо иметь:
1. Сам прибор (как правило, дорогой)
2. Колонку для определения именно вашего газа
3. Калибровочную смесь - готовится в баллонах из вашего газа и газа-разбавителя.

Никакие химические операции не требуются.
__________________

Насчет химических методов (литием, цинковой пылью и т.п.) - это трудоемко и можно использовать разве что с чистым элегазам. В случае газовых смесей будут проблемы.


Добрый день!
Спасибо большое за ответ. К сожалению, первый вариант вряд ли подойдет из-за дороговизны. Если можно, объясните "на пальцах" (т.к я далек от химии) метод с литием (с цинковой пылью более менее понятно).

Заранее спасибо большое!
Author:  antabu [ 28 Apr 2016 08:55 ]
Post subject:  Re: как определить наличие элегаза (SF6)
Наверно, чем хроматограф, легче определить спектрально, по какой-нибудь характерной линии поглощения, но я тут не спец.
Author:  ДмитрийМ [ 30 Apr 2016 01:46 ]
Post subject:  Re: как определить наличие элегаза (SF6)
Литий активный металли на воздухе долго (впрочем и недолго без окисления) не живёт. Имхо это тупиковый вариант. В одном НИИ где я работал много занимались изготовлением датчиков на газы, в подложку как-то вставляли молекулы анализируемого газа, потом вымывали (??) и получалась плёнка которая меняла электропроводность при появлении именно этого газа. Это я очень схематично написал, так как тогда меня это не интересовало, я работал совсем в другом секторе, а в перестройку все спецы поднялись и уехали в Штаты вроде, где открыли свою фирму на эту тему. Возможно что-то в этом духе может реагировать на элегаз. Спектры поглощения тоже неплохая идея, но одиночное устройство с разработкой и отладкой вряд дли будет стоить дешевле серийного хроматографа :) .
Author:  antabu [ 02 May 2016 06:53 ]
Post subject:  Re: как определить наличие элегаза (SF6)
Насколько я понимаю, серийный хроматограф - устройство на основе метода разделения смесей. Обязательно содержит сенсор, или по Вашей терминологии датчик, который на том или ином физическом принципе способен различать компоненты этих смесей.
В теме, как я понял, задача ставится именно обнаружение известного компонента, поэтому достаточно одного сенсора, без разделения.
Page 1 of 1 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/