Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Медь и купризон
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=73&t=744
Page 1 of 1

Author:  Boboca [ 27 Oct 2010 17:26 ]
Post subject:  Медь и купризон

Добрый день.
Отдавали воду в лабораторию, чтобы определить концентрацию меди. Подробности проведения анализа не знаю. Знаю, что на колориметре Merck, в пробу добавлялся купризон в качестве индикатора.
Про мешающие ионы мне не ответили.
Хотелось бы узнать, как влияют на точность анализа присутствие в воде: Na, OH, K, PO4.

С уважением.

Author:  Volodymyr [ 27 Oct 2010 18:56 ]
Post subject:  Re: Медь и купризон

Ионы натрия и калия практически не влияют, особенно, если их мало. Ион фосфата в низкой концентрации скорее всего не влияет. Ионы гидроксила влияют, но в ходе анализа устанавливают нужный рН исследуемой пробы (см. методику ниже).

Вот методика из ГОСТ 13525.10-78 Бумага. Метод определения массовой доли меди
Определение в воде производят аналогично.
Quote:
4.1. Навеску воздушно-сухой бумаги массой 10 г для бумаги с массовой долей меди до 0,001 % и 5 г - для бумаги с массовой долей меди свыше 0,001 %, взвешенную с погрешностью не более 0,01 г, помещают в тигель, сжигают и прокаливают в муфельной печи по ГОСТ 7629 . Температура прокаливания (575±25) °С при отсутствии других указаний в нормативно-технической документации на конкретный вид продукции.

Зольный остаток охлаждают, приливают к нему 5 см3 соляной кислоты и содержимое выпаривают на водяной бане досуха. Сухой остаток вторично обрабатывают 2,5 см3 соляной кислоты и выпаривают досуха.

В третий раз сухой остаток обрабатывают 2,5 см3 соляной кислоты и нагревают на водяной бане до полного растворения сухого остатка.

Содержимое тигля количественно переносят в мерную колбу вместимостью 50 см3, промывая примерно 20 - 25 см3 дистиллированной воды.

При массовой доле меди более 0,004 % содержимое тигля количественно переносят в мерные колбы вместимостью 100 см3.

Если раствор мутный, его фильтруют через фильтрующий тигель.

Затем приливают 2,5 см3 раствора лимоннокислого аммония, 4 см3 аммиака (рН раствора должен быть 8,5 - 9,5 при определении индикаторной бумагой), 3 см3 раствора купризона и доводят объем раствора до метки дистиллированной водой.

При массовой доле меди более 0,004 % приливают 5 см3 раствора купризона. Параллельно готовят контрольную пробу. Через 10 мин после приготовления раствора измеряют его оптическую плотность относительно контрольной пробы.

По полученному значению оптической плотности, пользуясь градуировочным графиком, находят массовую концентрацию меди в анализируемом растворе.

При массовой доле меди более 0,004 % величину, определенную по градуировочному графику, умножают на 2.

Author:  Volodymyr [ 27 Oct 2010 19:13 ]
Post subject:  Re: Медь и купризон

Посмотрел книгу:
Ю. Ю. Лурье Аналитическая химия промышленных сточных вод (1984)
viewtopic.php?f=15&t=35&p=11442#p11442
Как и следовало ожидать, там описано определение меди в воде с помощью атомно-адсорбционного метода (ААС). Я не совсем понимаю, почему в упомянутой лаборатории медь определяют фотометрически, видимо, просто нет пристойных приборов.

Author:  Boboca [ 27 Oct 2010 19:39 ]
Post subject:  Re: Медь и купризон

Хм...Вроде бы прибор новый, качественный, хороший.
А можете что-нибудь сказать по поводу ионометрии? Эти ионы могут как-то влиять на показания?

Author:  Volodymyr [ 27 Oct 2010 20:27 ]
Post subject:  Re: Медь и купризон

Boboca wrote:
Хм...Вроде бы прибор новый, качественный, хороший.
А можете что-нибудь сказать по поводу ионометрии? Эти ионы могут как-то влиять на показания?

Я имел ввиду, что у них, видимо, нет атомно-адсорбционного спектрофотометра (ААС), который обычно применяется для такого рода анализов.
Определению меди с ионоселективными электродами натрий и калий не мешают, фосфат мешает, если его много, другие d-металлы могут мешать и очень сильно.

Author:  ДДТ [ 27 Oct 2010 20:55 ]
Post subject:  Re: Медь и купризон

Vladimir wrote:
Я имел ввиду, что у них, видимо, нет атомно-адсорбционного спектрофотометра (ААС), который обычно применяется для такого рода анализов.

ААС есть не в каждой лаборатории. Спектрофотометрически, в теории, можно определить медь до 10-3 -10-4 мкг/мл, что на несколько порядков ниже ПДК.

Author:  Volodymyr [ 27 Oct 2010 21:29 ]
Post subject:  Re: Медь и купризон

Ход фотометрического анализа, как правило, значительно более сложный, чем атомно-адсорбционного.
Если лаборатория берется делать анализы под заказ (т.е. за деньги), хвастаясь мерковскими реактивами, но не имеет необходимых приборов - это говорит не в ее пользу.
___________________________________
Оффтоп:
Приходилось видеть лаборатории, которые ничего не делали, а только брали деньги и писали результаты с потолка.
Особенно запомнился случай, когда нес в одну из таких лабораторий колбасу для определения тяжелых металлов (у предприятия, где я работал, был с ними договор). В коридоре встретил их завлаба, которая узнав, что у меня в кульке, без церемоний засунула туда руку, отломила кусок и начала есть.

Author:  Boboca [ 07 Nov 2010 19:34 ]
Post subject:  Re: Медь и купризон

Спасибо огромное за ответы!!!!!!
А можно с Вами еще проконсультироваться.
Занимаемся удалением ионов металлов из воды. В частности, ионов меди.
Т.к. это связано с разработкой нового метода удаления, то надо изучить кинетику снятия пересыщения. За ходом процесса наблюдаем с помощью Cu-селективного электрода.
Калибровочные и модельные растворы готовятся из медного купороса.

Ход эксперимента: к раствору с ионами меди приливается раствор гидроксида натрия или раствор фосфатов натрия и калия.

По калибровке выходит, что в начальном растворе приблизительно в 2 раза больше ионов меди, чем по расчету.
Конечная концентрация приблизительно в 2 раза ниже, чем по колориметру.

С чем это может быть связано и как решить эту задачку?

Спасибо еще раз!!!!!

Author:  Volodymyr [ 07 Nov 2010 19:59 ]
Post subject:  Re: Медь и купризон

Boboca wrote:
По калибровке выходит, что в начальном растворе приблизительно в 2 раза больше ионов меди, чем по расчету.
Конечная концентрация приблизительно в 2 раза ниже, чем по колориметру.

Мне (думаю, и другим химикам) не совсем понятно, что вы имеете ввиду.

Вы приготовили стандартные растворы и сделали по ним калибровку электрода.
Вы приготовили модельный раствор с четко известным содержанием меди и попробовали померить в нем содержание меди с помощью электрода? Но такая операция ничем не отличается от калибровки - модельный раствор равноценен любому из калибровочных растворов.

Если данные анализа с помощью фотометра и ион-селективного электрода отличаются, я бы больше доверял первым.
Электрод имеет область рабочих концентраций меди. Любой из анализируемых растворов должен укладываться в эту область, в противном случае его нужно разбавлять (концентрировать).
Электрод имеет четкую рабочую область рН. За ее пределами он перестает давать корректные показания, а в некоторых случаях может выйти из строя.
При низких концентрациях меди результаты могут быть сильно занижены за счет сорбции последней стеклом.

Вместо фосфатов вполне подойдет более дешевая кальцинированная сода (карбонат натрия).

Author:  antabu [ 09 Nov 2010 08:10 ]
Post subject:  Re: Медь и купризон

В случае избытка фосфата или другого лиганда потенциал медного электрода определяется равновесной концентрацией ионов меди, которая всегда меньше общего содержания меди в растворе.

Author:  Volodymyr [ 09 Nov 2010 09:04 ]
Post subject:  Re: Медь и купризон

antabu wrote:
В случае избытка фосфата или другого лиганда потенциал медного электрода определяется равновесной концентрацией ионов меди, которая всегда меньше общего содержания меди в растворе.

В отличие от пирофосфата, ортофосфат в щелочной среде не дает с медью растворимых комплексов. Образуется зеленый осадок фосфатов меди, который также содержит и щелочные металлы. Состав осадка зависит от условий получения, фильтруется он плохо (примерно как гидроксиды).

Author:  antabu [ 10 Nov 2010 12:25 ]
Post subject:  Re: Медь и купризон

Хорошо, пусть будет малорастворимый комплекс, но в щелочной среде возможно образование гидроксокупрата и всё равно равновесная концентрация свободных ионов Cu2+ будет значительно меньше общей.

Author:  Volodymyr [ 10 Nov 2010 14:18 ]
Post subject:  Re: Медь и купризон

antabu wrote:
Хорошо, пусть будет малорастворимый комплекс, но в щелочной среде возможно образование гидроксокупрата и всё равно равновесная концентрация свободных ионов Cu2+ будет значительно меньше общей.

Не спорю: там процессов не на одну докторскую.

Page 1 of 1 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/