Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
определение SiO2 http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=73&t=7496 |
Page 1 of 1 |
Author: | baj4ak [ 20 Apr 2017 19:18 ] |
Post subject: | определение SiO2 |
Здравствуйте. Помогите пожалуйста: недавно купили прибор для определения SiO2. Определяем во фтористом алюминии методом РФА. Ранее используемая методика для определения кремния - сплавление с гидроокисью натрия и выщелачивание. В итоге, в некоторых пробах есть разница в определяемых значения между результатами, полученными химией и РФА: РФА зачастую завышает (например 0,21 и РФА 0,28) как будто видит еще что-то. Меня интересует: 1) есть ли какие-то формы силикатов, которые нельзя определить химией? 2) есть ли методика или метод, который 100% сможет мне определить Si в продукте (фтористом алюминии)? |
Author: | Volodymyr [ 20 Apr 2017 19:33 ] |
Post subject: | Re: определение SiO2 |
РФА дает вам содержание конкретной кристаллической фазы, например, кварца - SiO2. Если образец содержит SiO2 в форме силикатов или кремний в форме солей гексафторкремниевой кислоты - рефлексы на рентгенограмме будут совсем другие. Аморфный кремнезем он не видит по определению. Другими словами, рентгенофазовый не должен давать завышенный результат, скорее - наоборот. 1 и 2) Силикаты вскрываться при сплавлении со щелочью, я не знаю таких форм, которые устойчивы к расплаву щелочи. Разве что если сам анализ выполнен с нарушением техники. |
Author: | baj4ak [ 20 Apr 2017 19:47 ] |
Post subject: | Re: определение SiO2 |
мне сказали, что рентгенофлуоресцентный анализ (РФА) видит атом, а не фазу. Я ошибаюсь? |
Author: | Volodymyr [ 20 Apr 2017 19:59 ] |
Post subject: | Re: определение SiO2 |
baj4ak wrote: мне сказали, что рентгенофлуоресцентный анализ (РФА) видит атом, а не фазу. Я ошибаюсь? Мы говорили про разные методы с одинаковой аббревиатурой РФА: рентгенофазовый и рентгенофлуоресцентный. В последнем случае метод фиксирует именно атомы, а не фазы. Точность сильно зависит от калибровки по стандартным образцам. Кроме того, легкие элементы вроде кремния этим методом определяются хуже (с большей ошибкой). |
Author: | Иван Николаевич [ 20 Apr 2017 20:13 ] |
Post subject: | Re: определение SiO2 |
baj4ak wrote: 2) есть ли методика или метод, который 100% сможет мне определить Si в продукте (фтористом алюминии)? Наверное подошел бы ICP-AES. |
Author: | Volodymyr [ 20 Apr 2017 20:20 ] |
Post subject: | Re: определение SiO2 |
Можно попробовать метод добавок: разделить однородный образец на несколько частей, одну - оставить без изменений, в несколько других добавить известное количество SiO2 и хорошо перемешать (с растиранием). А потом посмотреть, что покажут рентгенофлуоресцентный и химический анализы. |
Author: | baj4ak [ 21 Apr 2017 18:09 ] |
Post subject: | Re: определение SiO2 |
Все добавки видит и рфа и химия. Очень странно: химия показала сегодня 0,21, рфа - 0,27%. Но после прокалки образца при 550С рфа показал 0,20%. После дальнейшей прокалки м.д. не менялась. |
Author: | Volodymyr [ 21 Apr 2017 18:48 ] |
Post subject: | Re: определение SiO2 |
Стоп, стоп... Если вы просто прокалили образец (без щелочи), мог полететь SiF4, что отражается на результатах анализа, как уменьшение содержания SiO2 (неважно хим. анализа или РФА). У вас SiO2 может быть в форме: диоксида, силикатов и гексафоторсиликатов [SiF6]2-. Все они при сплавлении со щелочью дают силикат натрия. - Т.е. хим. анализ их фиксирует. Чтобы не гадать, я бы сделал также хим. анализ того образца, что после прокалки. |
Author: | Volodymyr [ 21 Apr 2017 18:52 ] |
Post subject: | Re: определение SiO2 |
Кстати, о птичках. Какая у вас там погрешность обоих методов? Может быть "0,21 и 0,27%" не отличаются в пределах ошибки? |
Author: | baj4ak [ 22 Apr 2017 06:49 ] |
Post subject: | Re: определение SiO2 |
0,02%. Для РФА не определена, но прибор показывает очень четко. |
Author: | samotnik [ 22 Apr 2017 17:57 ] |
Post subject: | Re: определение SiO2 |
Надо понимать, что рентгенофлюореcцентный анализ — это, фактически, анализ поверхности. Глубина — доли миллиметра, и чем тяжелее элемент, тем она меньше. Поэтому, если образец хотя бы немного неоднородный… И да, что-то я не слышал раньше про методики анализа с погрешностью в 0,02%. Вы, случаем, порядка на три не ошиблись? |
Author: | baj4ak [ 23 Apr 2017 05:42 ] |
Post subject: | Re: определение SiO2 |
нет. не ошибся. фотометрическое определение SiO2. у нас порядки конц. 0,11- 0,32%. Речи о погрешности порядка процентов идти не может. |
Author: | Volodymyr [ 23 Apr 2017 07:23 ] |
Post subject: | Re: определение SiO2 |
Ошибка фотометра - грубо 10-20% (относительных - не абсолютных), в самых тепличных условиях - процентов 5. baj4ak wrote: 0,02%. Для РФА не определена, но прибор показывает очень четко. Вы не перепутали чувствительность с точностью? |
Author: | DVP [ 23 Apr 2017 08:38 ] |
Post subject: | Re: определение SiO2 |
baj4ak wrote: нет. не ошибся. фотометрическое определение SiO2. у нас порядки конц. 0,11- 0,32%. Речи о погрешности порядка процентов идти не может. Может, еще как может. Вы перепутали погрешность с чувствительностью. К примеру. Прибор Показывает 0.14%, в реале 0.24%, Тут погрешность 41.(6)% Рассчитывается так: 0.24% (эталон)---100% 0.14%(показание прибора)---Х Х=100-0.14*100/0.24=41.(6) Есть абсолютная погрешность, ее запись: 0.24+-0.14 Или, можно сказать: вес образца - 0.24г на литр с погрешностью = 0,12 г на литр И относительная погрешность – 50% У Вас указана погрешность процентах, а это значит, что погрешность абсолютная. |
Author: | baj4ak [ 23 Apr 2017 09:17 ] |
Post subject: | Re: определение SiO2 |
запись конечного результата до конц. 0,3% например: (0,22+/- 0,02)% |
Author: | DVP [ 23 Apr 2017 09:28 ] |
Post subject: | Re: определение SiO2 |
baj4ak wrote: запись конечного результата до конц. 0,3% например: (0,22+/- 0,02)% Это абсолютная погрешность, нас интересует относительная: 0.22---100% 0.02---х Х=0.02*100/0.22=0.091919(19)*100% По правилам сокращения погрешности (0.091 по обычным правилам сокращают, и пишут 0.09, для погрешности другое правило, сокращают в большую сторону, если присутствует хотя бы одно число, коме нуля, к примеру: 0.090001 после сокращения получат: 0.1) 0.091919(19)*100% это равно: 10% Т.е. погрешность не более 10% |
Page 1 of 1 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |