Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=78&t=5702
Page 327 of 358

Author:  Oleg [ 14 Oct 2022 16:58 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України

Volodymyr wrote:
Скажу больше. Представим себе фантастическую ситуацию...
Путин сегодня выступает в прямом эфире и говорит:

- Я был неправ: мы ведем братоубийственную войну - геноцид соседнего народа. Поэтому я даю приказ немедленно прекратить боевые действия и вывести все войска!

Выполнят такой приказ? Нет, разумеется. Чемоданного деда сразу сметут - по обоюдному согласию верхушки и народа. И продолжат "войну до победного конца". В лучшем случае будет временное смятение, но не надолго. Объявят, дед спятил (что - правда) и назначат условного Патрушева/Пригожина/Кадырова на его место.

Даже, если бы он захотел прекратить войну (а для Путина это форменное самоубийство), пропаганде понадобились бы месяцы, чтобы сначала обработать народ. Если бы народ хотел цветов и это укрепило бы его власть, Путин выращивал бы цветы, но народ захотел крови - в очередной раз. Пропаганда? Да, но пропаганда демократии в россии особого успеха не имела, пропаганда войны, религии и национализма - имеет стабильный успех.

В целом да, то есть несколько тонкостей
1) Пропаганды демократии как таковой не было. Даже КПСС не смогли запретить и осудить, хотя суд был. Люстраций не было тоже. Не было никакой стройной государственной политики, направленной на переосмысление прошлого - это всё делалось немногочисленными уцелевшими при СССР подвижниками. Сейчас, конечно, все умны задним умом, но в те годы наивным был и Горбачёв, и потом Гайдар. Горбачёв думал, что "Запад нам поможет", а Запад сказал примерно "о!, вы теперь на верном пути, продолжайте" ну и подкинул еды, не более того - да, ровно в это время на западе было полно своих проблем, никому не охота было как-то особенно помогать СССР (и это позволяет теперь некоторым заявлять, что нас предали и обманули). Гайдар тоже думал, что рынок сам всё расставит по местам. А в 1999 году вся демократия-то уже и закончилась - даже одно поколение не успело смениться.
2) Опыт резни в Руанде говорит, что как только удалось прекратить вещание разжигавшей этот конфликт радиостанции, как резня тут же закончилась сама собой. Так что даже просто отключение излучателей уже даст эффект через месяц-два. Но, конечно, окончательно можно решить проблему только денацификацией как в своё время в Германии - с просмотром документальных фильмов в обмен на продуктовые пайки. Возможно ли это без оккупации РФ? Ну вряд ли.
3) Пропаганда ненависти, войны, религии эффективна не только в РФ, это универсальный инструмент, который одинаково хорошо работает где угодно - и в Германии, и в Югославии, и в Африке, и в Сев. Ирландии, и в Индии с Пакистаном, и в Камбодже, и в Китае, и в Японии. Примеров предостаточно, так уж устроены люди, они как колбасы - чем начинишь, то и носят в себе.

Это у меня не попытка вотэбаутизма. Поскольку невозможно ложь победить ложью, я призываю не скатываться к слишком простым ответам.

Author:  Volodymyr [ 14 Oct 2022 20:43 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України

А, если бы люстрация была и относительная демократия установилась, то какая бы сила заставила жить бурятов и дагестанцев, карелов и якутов, ингушей и тувинцев, башкиров и русских, чеченцев и татар в одном государстве; отдавать все заработанное в москву, а взамен - получать объедки?

Сейчас это возможно благодаря двум вещам: физическое принуждение и пропаганда. Исчезнут они - исчезнет рф. Допутинское руководство это отлично понимало, поэтому сделало выбор в пользу тезиса: "Вернем все в зад".

Правда, тут их ждал сюрприз: вслед за политикой к "изначальному" виду пришлось вернуть и экономику.

Author:  Юрий Денисов [ 14 Oct 2022 21:15 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України

Volodymyr wrote:
А, если бы люстрация была и относительная демократия установилась, то какая бы сила заставила жить бурятов и дагестанцев, карелов и якутов, ингушей и тувинцев, башкиров и русских, чеченцев и татар в одном государстве; отдавать все заработанное в москву, а взамен - получать объедки?

Сейчас это возможно благодаря двум вещам: физическое принуждение и пропаганда. Исчезнут они - исчезнет рф. Допутинское руководство это отлично понимало, поэтому сделало выбор в пользу тезиса: "Вернем все в зад".

Правда, тут их ждал сюрприз: вслед за политикой к "изначальному" виду пришлось вернуть и экономику.

Сила простая - экономическая выгода. В рамках конфедерации можно было бы организовать неплохую экономику

Author:  Volodymyr5 [ 14 Oct 2022 23:27 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України

Конфедерации за редким исключением неустойчивы. Они, либо распадаются, либо становятся федерациями. Условному Дагестану выгоднее сотрудничать с условным Азербайджаном и условным Китаем, чем с москвой или Камчаткой. Поэтому он либо уйдет (распад), либо его вынудят силой остаться (переход к федерации)

Author:  Юрий Денисов [ 15 Oct 2022 01:37 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України

Volodymyr5 wrote:
Конфедерации за редким исключением неустойчивы. Они, либо распадаются, либо становятся федерациями. Условному Дагестану выгоднее сотрудничать с условным Азербайджаном и условным Китаем, чем с москвой или Камчаткой. Поэтому он либо уйдет (распад), либо его вынудят силой остаться (переход к федерации)

1. Ну и пусть уходит - большая часть всё равно останется
2. Конфедерация подразумевает также общую военную доктрину . Т.е. регион который выходит из договора должен будет сам обеспечивать свою безопасность , что не всем под силу.

Никто же не говорит, что нужно оставить все как есть. Сохранить статус кво и добиться изменений к лучшему одновременно не возможно

Author:  Volodymyr [ 15 Oct 2022 21:31 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України

"Ты будешь жить со мной в одной стране!" - диалог россиянки и украинца
https://twitter.com/by_rusohka/status/1 ... 9831404546
Ведро с бройлерными крабами. Эпическое видео...

Author:  Volodymyr [ 16 Oct 2022 22:45 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України

Quote:
Февраль-2022 — возьмём Киев за два дня!
Октябрь-2022 — московские парковки готовят под бомбоубежища.

Quote:
Байден подписал указ, который запрещает использовать чипы, произведённые вне страны. Ограничение касается не только компаний из США, но и любых других, использующих американские технологии.

Эксперты объясняют, что запрет Байдена, по сути, заставил американских специалистов, работающих на производстве чипов в Китае, выбирать между увольнением и потерей гражданства. В результате американские руководители и инженеры, работающие в Китае на производстве полупроводников, с пятницы на субботу массово подали в отставку, парализовав целую отрасль.

Производство полупроводников в Китае за одну ночь было сведено к нулю. Пострадать могут все зависимые от микроэлектроники сферы — от смартфонов и беспилотных автомобилей до военной и космической промышленности. Это мощный удар по всей китайской технологической промышленности.

Quote:
Талисман патриотизма и лидер группы «Любэ» Николай Расторгуев попал под европейские санкции: теперь его высылают из Германии с конфискацией имущества, которое, почему-то, совсем непатриотично оказалось у него в собственности.

Author:  antabu [ 17 Oct 2022 10:19 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України

Это Расторгуев пел, что Расея - от Волги до Енисея.
На его песню сделали, (правильно ли назвать?) пародию, мастерски: https://www.youtube.com/watch?v=4_KTU9UWXhQ

Author:  Oleg [ 17 Oct 2022 13:15 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України

Volodymyr wrote:
Quote:
Эксперты объясняют, что запрет Байдена, по сути, заставил американских специалистов, работающих на производстве чипов в Китае, выбирать между увольнением и потерей гражданства.
Если это про потерю американского гражданства, то звучит странно. Там, насколько помню, можно аннулировать полученное иммигрантом гражданство, если оно было получено, например, на основании ложных данных, предоставленных получателем. Но гражданство по рождению, мне казалось, аннулировать невозможно.

Author:  Volodymyr [ 17 Oct 2022 15:13 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України

Не знаю, если честно. Возможно, приняли изменения - или недавно, или начиная с теракта 11 сентября 2001 года.

Во всяком случае, есть информация, что американские специалисты массово уволились.
___________

У нас по области и по соседним областям тревогу уже отменили, в Киеве - еще нет.
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 57.44 KiB | Viewed 2593 times ]

Видел и когда было с точностью до наоборот.

upd: пока писал, отменили и в Киеве.

Author:  Volodymyr [ 18 Oct 2022 09:51 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України

Вторая армия мира переходит на ракетное довольствие персидских скрепоносцев



___________
Quote:
Тримати біля себе моральних виродків — це така фішка нових облич. Зеленський тримав Дубинського-Бужанського, Притула — Меланію Подоляк.

__________

16 сімей втратили квартири, будинок не підлягає відновленню, - Кличко про розбитий будинок.
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 70.59 KiB | Viewed 2553 times ]

Author:  Oleg [ 18 Oct 2022 13:46 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України

Volodymyr wrote:
Не знаю, если честно. Возможно, приняли изменения - или недавно, или начиная с теракта 11 сентября 2001 года.
Во всяком случае, есть информация, что американские специалисты массово уволились.
Скорее всего, их работа там стала считаться нарушением санкций, а тогда это уголовное преступление в США. Поскольку специалисты работали в КНР просто ради денег, то оно тут же перестало того стоить - они без труда найдут работу в другом, более благополучном, месте, разве что в деньгах потеряют.

Author:  Volodymyr [ 19 Oct 2022 18:40 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України

Окупований Маріуполь. Рашисти демонтували пам'ятник жертвам Голодомору в Україні.
_______
Quote:
Чотирьох з п'яти російських генералів, які безпосередньо командували під час вторгнення рф в Україну в лютому 2022 року, звільнено, - британська розвідка.

Author:  Volodymyr5 [ 20 Oct 2022 09:16 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України

Attachment:
FfdLMlpXEAg3pqg.jpeg
FfdLMlpXEAg3pqg.jpeg [ 58.45 KiB | Viewed 2486 times ]

Author:  antabu [ 20 Oct 2022 16:39 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України

Volodymyr5 wrote:
Attachment:
FfdLMlpXEAg3pqg.jpeg

снявши голову, по волосам не плачут

Author:  Volodymyr5 [ 20 Oct 2022 19:24 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України

Не в том дело. Памятник - не человек. Его можно восстановить. В Мариуполе погибло 100000+ людей - их не вернешь: ни плохих, ни хороших.

Лицемерие шокирует. В защиту памятников выступают те, кто первым же делом их сносит - как только захватит чужую территорию.

Это, как если бы маньяк-педофил публично произнес речь в защиту детей.

Author:  Volodymyr5 [ 20 Oct 2022 19:48 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України

Quote:
росія погрожує розірвати «зернову угоду» через розслідування ООН щодо іранських дронів

російський дипломат назвав «незаконними» будь-які розслідування ООН щодо використання росією іранських безпілотників

После этого сравнение нынишних россиян с немецкими нацистами выглядит комплиментом:
Гитлер не говорил, что это не мы и их там нет. Мы там очень даже есть и вам - конец. А рашисты отличаются просто феноменальной трусостью.

Author:  Volodymyr [ 22 Oct 2022 12:33 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України

Харьков
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 847.01 KiB | Viewed 2407 times ]

Author:  Volodymyr [ 24 Oct 2022 14:23 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України

Про водку и ее отсутствие уже никто не вспоминает:
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 173.18 KiB | Viewed 2360 times ]

________
Quote:
"Мотор січ" сотнями постачав двигуни до росії через інші країни. І все це під прикриттям СБУ. Тому не можна казати, що Зеленський не готувався до війни. Влада допомогла путіну підготуватися вбивати українців.
Ще раз: сотні двигунів ворогу, в той час, як нашу армію роззброювали
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 150.96 KiB | Viewed 2359 times ]


____________
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 132.29 KiB | Viewed 2359 times ]

Author:  Volodymyr5 [ 26 Oct 2022 16:03 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України

Attachment:
Ff-5dSzWYAE8iBR.jpeg
Ff-5dSzWYAE8iBR.jpeg [ 173.25 KiB | Viewed 2321 times ]

Page 327 of 358 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/