Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Майдан-2013/2014 / Війна Росії проти України
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=78&t=5702
Page 46 of 357

Author:  Volodymyr [ 29 Mar 2014 15:03 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014

Dorif wrote:
Ну и если Крым таким тяжёлым бременем на Украине висел: таки радуйтесь, что скинули.

Спасибо: радуемся. Искренне желаю, чтобы всей Молдове так "радоваться" не пришлось: вчера вечером Путлер заговорил о защите русских в Приднестровье. Не на корпоративной вечеринке, а в диалоге с президентом США.
В переводе на человеческий язык, это означает "угроза войны".

Палыч wrote:
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но пример с МД и Румынией применительно к Крыму и России не подходит: разделение в первом случае произошло в результате войны, а результаты войны отменяют любые договоры, соглашения и принадлежность территорий- это одно из положений т.н. "международного права", по результатам либо заключается новый договор, либо подтверждается(переподписывается, ратифицируется, оговаривается в отдельном пункте соглашения и т.п.) прежде действовавший, с передачей Крыма Украине ничего такого не было.

Т.е. если Китай захватит пол-России - любые международные договоры (в т.ч. и о признании территориальной целостности России и о нерушимости границ) перестают действовать и такой захват является законным? Весь мир обязан будет признать, что половина России - Китай.?

Принцип нерушимости границ действует независимо от факта войны - он специально введен для предотвращения войн или ползучей агрессии - вроде той, что совершил Гитлер в Судетах, а Путлер - в Крыму.

Юридически Крым вошел в Украину не при Хрущеве (тогда государство "Украина" не существовало - была УССР), а в 1991 году - в момент ее создания, что было признано в т.ч. и Российской Федерацией. Позже РФ дала гарантии территориальной целостности Украине в обмен на отказ от ядерного оружия.

На наших глазах Россия нарушила все свои международные обязательства, ввела свои войска в соседнее государство - воспользовавшись его ослаблением в результате революции и аннексировала часть этого государства. Это не только нарушение международного права, но элементарная низость.

Не откажись Украина от ядерного оружия, угрозы интервенции не было бы - факт для размышления всем другим странам, который фактически похоронил договор о нераспространении.

Мало Кремлю "шестой части суши" - так он постоянно смотрит, у кого бы еще отхватить территорию. За 20 лет - 4 войны. Украина - пятая. Аргумент простой: мы хотим Крым и плевать нам на все и на всех.

_______________________________________

"Вся страна в одном фото"
(Пророссийский митинг в Донецке)
Attachment:
Bj5p1o_IIAA1YFB[1].jpg
Bj5p1o_IIAA1YFB[1].jpg [ 43.05 KiB | Viewed 7985 times ]

_______________________________________

Quote:
Спільна риса більшості українських політиків - неконтрольоване бажання влади. Будь-якої влади за будь-яку ціну. Ціну, яку потім платить народ.
Svyatoslav Vakarchuk

Author:  AndyNullum [ 29 Mar 2014 16:40 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014

Хорошо обсуждать целостность Украины находясь на её континентальной части. Представьте, как мне великолепно в Симферополе. Ощущение, что нет ни одного человека. Кто-то просто обсуждает политику, а у кого-то политика разделила абсолютно все дружественные (дружественные ли?) связи, в том числе и у меня. Кто-то сейчас спокойно готовится к ВНО, а кто-то из-за политической обстановки теряет год. С другой стороны, политическая обстановка определила мой путь — он лежит через Львовский Медуниверситет. В знак протеста нашей крымской власти, крымчане, если вы тут есть, предлагаю остаться верным GMT+2. Насколько знаю, с завтрашнего дня у нас будет время "по Москве".

Author:  Палыч [ 29 Mar 2014 17:56 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014

Vladimir wrote:
Т.е. если Китай захватит пол-России - любые международные договоры (в т.ч. и о признании территориальной целостности России и о нерушимости границ) перестают действовать и такой захват является законным? Весь мир обязан будет признать, что половина России - Китай.?

Принцип нерушимости границ действует независимо от факта войны - он специально введен для предотвращения войн или ползучей агрессии - вроде той, что совершил Гитлер в Судетах, а Путлер - в Крыму.

Юридически Крым вошел в Украину не при Хрущеве (тогда государство "Украина" не существовало - была УССР), а в 1991 году - в момент ее создания, что было признано в т.ч. и Российской Федерацией. Позже РФ дала гарантии территориальной целостности Украине в обмен на отказ от ядерного оружия.

На наших глазах Россия нарушила все свои международные обязательства, ввела свои войска в соседнее государство - воспользовавшись его ослаблением в результате революции и аннексировала часть этого государства. Это не только нарушение международного права, но элементарная низость.

Не откажись Украина от ядерного оружия, угрозы интервенции не было бы - факт для размышления всем другим странам, который фактически похоронил договор о нераспространении.

Мало Кремлю "шестой части суши" - так он постоянно смотрит, у кого бы еще отхватить территорию. За 20 лет - 4 войны. Украина - пятая. Аргумент простой: мы хотим Крым и плевать нам на все и на всех.


Причём тут Китай? Вы не поняли- МД от Румынии отделена по мирному договору и соглашению о границах(или как оно там называлось...), что не позволяет ситуацию МД-Румыния использовать для сравнения с Крымом. И, между прочим, по результатам войны можно не только приобрести но и потерять, и далеко не только территории.
Про ЯО даже комментировать не хочется, да и в любом случае это из области "что было-бы если-бы да ка-бы".

Author:  Dorif [ 29 Mar 2014 18:02 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014

Про Россию в МД и ПМР: я только ЗА! И сам этому помогу, если надо будет.

Author:  Volodymyr [ 29 Mar 2014 18:11 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014

Палыч
Т.е. легитимными есть только территории, захваченные у соседей силой? - Именно такая психология части граждан России является причиной войн против соседей.

Тот, кто исповедует право агрессора вместо общепризнанного международного права, рано или поздно становится жертвой.

Author:  Volodymyr [ 29 Mar 2014 18:15 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014

Dorif wrote:
Про Россию в МД и ПМР: я только ЗА! И сам этому помогу, если надо будет.

Жить в стране, которой желаешь войны и оккупации - патология.

Author:  Dorif [ 29 Mar 2014 18:18 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014

К сожалению, пока нет возможности уехать. Но если не случится присоединения к РФ - тогда как только - так сразу. Ибо конкретно эта страна мне хорошего не сделала ничего. Меня в детстве называли оккупантским отродьем, валили на экзаменах и олимпиадах. чуть не закрыли мою школу и чуть не расформировали мою группу, разделив своими нацисткими идеями страну на 2 части вынуждают к девушке ехать через таможню(пусть таможни ПМР и Беларуси самые адекватные из видимых мной, но стояние в очереди на таможне утомляет) и список ещё можно продолжить. С чего мне быть патриотом?

Про то, что войска к границам Украины придвигают: вы б тоже придвигали войска к границе государства, в котором творится чёрти-что и которое представляет сейчас потенциальную опасность. Так же делали во время Приднестровского конфликта?

Author:  Upsidesium [ 29 Mar 2014 19:15 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014

Dorif wrote:
Про Россию в МД и ПМР: я только ЗА! И сам этому помогу, если надо будет.

А стоит ли оно того? Только только Крым аннексировали, как из крымских татар пытаются сделать террористов. Путинскому режиму постоянно нужен внешний враг чтобы оправдывать свое жалкое существование.

Author:  Dorif [ 29 Mar 2014 19:20 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014

А подтверждение можно? Я пока не слышал про крымских татар-террористов.

Author:  Upsidesium [ 29 Mar 2014 19:37 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014

Dorif wrote:
А подтверждение можно? Я пока не слышал про крымских татар-террористов.

:av:
-ttp://amurburg.ru/news/offtop/senator_sovfeda_trebet_proverit_slova_milonova_o_tatarakh_svinyakh_i_ukraintsakh_kozlakh_na_ekstremi/

Author:  Палыч [ 29 Mar 2014 19:40 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014

Vladimir wrote:
Палыч
Т.е. легитимными есть только территории, захваченные у соседей силой? - Именно такая психология части граждан России является причиной войн против соседей.

Да что-ж это такое с вами творится-то?! :be: Владимир, вы использовали пару МД-Румыния для того чтобы объяснить свои ощущения Dorif, я указал на то что данная пара в данной ситуации не подходит как аналог пары Крым-Россия :confused: Нет, я понимаю- эмоции... но видать уже совсем зашкаливают... и тогда конечно понятно, почему логика не успевает "включаться" :(
Quote:
Тот, кто исповедует право агрессора вместо общепризнанного международного права, рано или поздно становится жертвой.
Тот, кто исповедует "общепризнанное международное право", к сожалению тоже становится жертвой, и часто- под всеобщий "одобрямс".

Author:  Dorif [ 29 Mar 2014 19:53 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014

Слова Милонова, оскорбляющие достоинство крымских татар просят проверить на экстремизм. Так это ж хорошо и нормально. Вот если б этого не сделали - да, можно было бы говорить о том, что их считают террористами, предателями и так далее и унижают тем самым их как нацию. А Милонов - такой же пациент. как Жирик, причём ещё осложнённый ПГМ. Мизулину, везде ищущую разврат и распутство в ту же степь.

Author:  Upsidesium [ 29 Mar 2014 20:10 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014

Dorif wrote:
Слова Милонова, оскорбляющие достоинство крымских татар просят проверить на экстремизм. Так это ж хорошо и нормально. Вот если б этого не сделали - да, можно было бы говорить о том, что их считают террористами, предателями и так далее и унижают тем самым их как нацию. А Милонов - такой же пациент. как Жирик, причём ещё осложнённый ПГМ. Мизулину, везде ищущую разврат и распутство в ту же степь.

Но именно такие люди и озвучивают волю ВВП, а потом вместе смотрят как на это отреагирует население. Возмутилась только диаспора крымских татар в СПб, остальные промолчали. Заметьте про "воспитательную работу" заговорили уже после того как. Значит если взорвать еще один троллейбус обвинив в этом КТ, то народ спокойно слопает и это.

Author:  Dorif [ 29 Mar 2014 20:16 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014

А мысль, что на Милонова и то, что он говорит, народу в общем-то как-то по боку просто не приходила? Народ привыкает к клоунам и перестаёт их принимать всерьёз. Чисто психология.

Author:  Upsidesium [ 29 Mar 2014 20:27 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014

Dorif wrote:
А мысль, что на Милонова и то, что он говорит, народу в общем-то как-то по боку просто не приходила? Народ привыкает к клоунам и перестаёт их принимать всерьёз. Чисто психология.

off
Клоун клоуну рознь. Дворкович года 3 назад предложил студентам стипендии отменить. Пусть идут на заводы работают. Студенты возмутились, предложение Дворковича "заморозили".

Author:  AndyNullum [ 29 Mar 2014 20:32 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014

Прежде чем обвинять государство, а что конкретно Вы сделали для него? Получается, что мы хотим "покращення", но действовать не хотим. А государство в таком состоянии не потому, что Янукович, но из-за народа. Беда государства в людях, воспитанных (тоесть не воспитанных) в Советстком Союзе. Именно для таких людей СССР был явно лучше. Данные люди привыкли что-нибудь делать, как-нибудь, для галочки, просто присутствовать. Это же прочуял и на себе. Практически своим воспитанием занимался сам лично, ибо окружающие "воспитатели", по сути, только травмировали. Давайте вспомним наши детские сады, школы. Честь и хвала тем некоторым, которые несмотря на состояние общества - обучают.
Нужно вспомнить, что государство состоит не только из чиновников, но и общества. Каждый человек должен строить своё государство. Яркий пример - жители моего спального района ноют, что дороги плохие, озеро грязное. Почему то все обвиняют в этом тоже власть. Как же люди не поймут, что политики направляют, а государство строят они. Не нравятся дороги? Соберитесь, расчитайте, соберите деньги, наймите рабочих, сами поучаствуйте - сделайте! Для спального района, где машины легковые в большинстве сойдёт и облегчённый асфальт. Вы же беспокоитесь о своих детях? Вы же хотите, чтобы они грязные домой не приходили? Сделайте чёртовы дороги. Не можете? Найдите силы и признайтесь детям, что вы неудачники. Ноете, что мусор в городе? А вы сами правильно мусор утилизируете?
Всё, что мы можем сделать сегодня - начать действовать. Работать. Помогать каждому, кто нас окружает. Перестать травить других людей. Мы, каждый из нас это наше государство.
А полагать, что РФ спасёт от нежелания работать бесполезно. Ибо Россия точно так же сгнила социально. У нас в Крыму до сих пор празднуют. Самое характерное, что громче всех кричат "Крым - Россия" всякие тунеядцы. Они полагают, что от изменения флага им начнут лопатой отгружать деньги. В реальности же, Крым умирает. Эти идиоты даже не знают, что мост делать очень долго, а по Азовскому морю его сделать практически невозможно, сказывается морское дно. Это же касается и других коммуникаций. А уж возить на транспорте очень дорого, да и долго. Что мы имеем в реальности? Мы имеем самый дорогой на Украине сахар, это же касается и других продуктов. Я искренне жду, когда у меня потухнет свет, пропадёт вода и газ. Хватит Украине дарить "загарбникам" свои ресурсы. А нам, немногих сознательным украинцам в Крыму есть место и в других городах Украины.

Author:  Dorif [ 29 Mar 2014 20:54 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014

Спокойно, товарищи. у вас ещё не так плохо.

Сравним с Молдовой. Здесь не только не делают. но ещё и препятствуют тем, кто хочет делать. В лучшем случае - подъёмом воя "зачем тебе это надо?".

Пример 1: я устроился на работу по проекту, связанному с биометаном и биоводородом 2 месяца мне не дают приступить к работе, потому что "САМ одобрить должен, без него ничего не делаем.". Вот и сижу я, с разработанными мной на досуге протоколами выращивания маслянокислых клостридий и контроля процесса по образующейся масляной кислоте и ждать вынужден. И мой руководитель сидит, ибо ему сказали тож без "величайшего позволения" ничего не делать. А тот, кто одобрить должен ссылается на бюрократию. что нужно оформить все доки по проекту и т.п. Да оформляйте, кто мешает! Но давайте уж работу начнём! Ведь никто не запрещает начинать работу по проекту раньше оформления всех бумаг. Но нет...

Пример 2: в школах детей откровенно идиотами считают. которым ничего не нужно и даже вредно. Мне на активной педпрактике приходится каждый опыт отстаивать с боем. Зато хоть дети в восторге - у них пошла нормальная химия, где сразу после слов о свойствах вещества эти самые свойства наглядно показываются, а не тупо бумага исписывается. У меня впервые в школе образовалась ОЧЕРЕДЬ к доске, лол.) И, прошу заметить: очередь из добровольцев.

Author:  Dorif [ 29 Mar 2014 21:05 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014

Кстати, настоятельно всем рекомендую посмотреть и подумать о смысле видео:



Утрировано, конечно, но в целом верно. Может поможет снизить накал политстрастей на форуме. А то уж задолбало скатывание химического форума в политический. Мы ж вроде боролись против этого, товарищи модераторы, админы, редакторы, не?

Author:  Volodymyr [ 29 Mar 2014 21:05 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014

Dorif wrote:
К сожалению, пока нет возможности уехать.

Уезжать не хотите, но готовы убивать сограждан ради того, чтобы Россия "приехала" к вам?

Даже если отбросить мораль, вы действительно верите, что смерть тысяч людей, увечья десятков тысяч, разрушение городов и инфраструктуры сделает вашу жизнь лучше?

Уедите в Россию - и станете человеком второго или третьего сорта - как большинство россиян (плюс еще и беженец).

В моей жизни, например, тоже много несправедливости. На данный момент, например, вообще не имею источников финансов, а работу потерял именно из-за своей гражданской позиции. Но за свою Родину и наших людей я готов воевать до последней капли крови.
Притча о маленьком мальчике
У маленького мальчика отняли игрушку - еще и дали подзатыльник.
Заплакал мальчик и закричал: "Сейчас я позову папу - он убьет тебя!"
Пришел папа, вернул игрушку, но никого не убил.

Прошло много лет. Мальчик вырос и убил обидчика.

Мораль: мальчик вырос, но за много лет так и не повзрослел.

________________________________
Палыч, спасибо. Вас понял. Придете к нам с автоматом - не обессудьте: метод борьбы с агрессором один - уничтожение. А не придете - и спорить не о чем.

Author:  Dorif [ 29 Mar 2014 21:11 ]
Post subject:  Re: Майдан-2013/2014

Как беженец уезжать точно не собираюсь. Как квалифицированный кадр - вполне. И прошу заметить: уехать я хочу, но пока не могу по финансовым соображениям(денег нема). Ну и смена сорта с последнего, как здесь. на второй или третий - эт не беда, эт плюс.)

Ну и дерьма в виде нациков не жалко. Они избивали за то. что на русском говоришь? Избивали и даже убивали. А нацистов не жалко, как я уже сказал.

Page 46 of 357 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/