На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 694 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Оружие, Боеприпасы и Средства поражения
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014 13:11 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46487
Откуда: Київ
Сейчас оформляю материал по термобарическому заряду (надеюсь закончить сегодня-завтра). Хочу уточнить, правильно ли я понимаю:

Боеприпасы объемного взрыва - детонация облака аэрозоля.
Термобарические боеприпасы - вспышка (горение без детонации) облака аэрозоля топлива. - Ударная волна гораздо слабее, чем при детонации, но все равно достаточная + термический эффект от вспышки.

Потому что даже в описаниях огнеметов "Шмель" вояки утверждают, что там объемная детонация, хотя капсула содержит только один заряд.

P.S. Писать приходится через силу, поскольку как раз из таких огнеметов сейчас и убивают наших людей.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014 16:19 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2014 13:28
Сообщения: 273
Откуда: Украина
Не совсем. Термобарические заряды конструктивно состоят из центрального разрывного заряда (ЦРЗ), выполненного из обычного ВВ с высокой скоростью детонации, вокруг которого находится термобарическая смесь, представляющая собой конденсированное ВВ с высоким содержанием металлического горючего. Взрыв состоит из 3х стадий:
1. Подрыв ЦРЗ, дающий начальную детонационную волну. (Длительность - микросекунды)
2. Детонационная волна от ЦРЗ инициирует детонацию термобарической смеси, которая детонирует с меньшей скоростью. (анаэробная стадия. Длительность – сотни микросекунд)
3. Расширение и горение продуктов взрыва за счет кислорода воздуха позади фронта ударной волны. При этом ударная волна способствует перемешиванию и сгоранию продуктов детонации за счет окружающего воздуха (аэробная стадия. Длительность –миллисекунды и более)
В отличие от объемно-детонирующих зарядов термобарические не ограничены эффективной массой, равной 20-30кг, ниже которой объемно-детонирующий боеприпас перестает эффективно работать. Это позволяет вооружать термобарическим оружием небольшие подразделения вплоть до отдельных бойцов. Термобарические боеприпасы не подвержены атмосферным явлениям (например действию ветра), по сравнению с объемно-детонирующими, т.к. для осуществления взрыва не
требуется время на формирование облака. Кроме того ударная волна от взрыва термобарического заряда тоже способна затекать в укрытия, нанося поражение. Однако эффективность термобарических боеприпасов на открытой местности сравнительно невысока, лишь в закрытых и полуоткрытых помещениях они показывают высокую эффективность благодаря интенсивному догоранию частиц металла на отраженных ударных волнах.

В РПО-А Шмель используется тот же принцип - ЦРЗ и жидкая термобарическая смесь на основе летучих нитроэфиров с 40-50% порошка алюминия. Масса ЦРЗ (ТГ 40/60) составляет по отношению к смеси всего 10%.

Существуют также твёрдые термобарические смеси, например А-3 (гексоген-воск-алюминий 65-5-30), не имеющие существенных преимуществ перед жидкими, кроме удобства в обращении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014 16:38 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46487
Откуда: Київ
Спасибо. Вставлю в статью ваш текст, чтобы не писать свои догадки о вещах, которые не особо понимаю.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014 17:22 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46487
Откуда: Київ
Боеприпасы объемного взрыва ("вакуумная бомба") и термобарические боеприпасы
http://chemistry-chemists.com/N5_2014/C ... P13-1.html
Вложение:
Thermobaric_Grenade-17[1].jpg
Thermobaric_Grenade-17[1].jpg [ 196.47 Кб | Просмотров: 14387 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014 19:00 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10922
Откуда: г. Волгоград
Не такие уж они и не эффективные на открытой местности. У тяжелых авиационных боеприпасов объемного взрыва радиус зоны полного разрушения неукрепленных сооружений (жилые дома, городская надземная инфраструктура) составляет не менее 1000-1500 м. Этого более чем достаточно, чтобы сравнять с землей целый микрорайон или небольшой поселок.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014 20:18 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2014 13:28
Сообщения: 273
Откуда: Украина
Не путайте термобарические боеприпасы с объемно-детонирующими. В любом случае их эффективность поражения по соотношению вес-площадь значительно больше стандартных зарядов ВВ. Но термобарические в силу своих небольших габаритов и принципиального строения максально эффективны именно в закрытых пространствах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014 20:30 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46487
Откуда: Київ
На открытом пространстве ударная волна сносит здания, но человека она просто собьет с ног - если он не слишком близко. В случае осколочных и особенно кассетных боеприпасов из людей получается решето.

От кассетных боеприпасов спасают только блиндажи, а от объемно-детонирующей бомбы в принципе и окоп поможет - если эпицентр не слишком близко.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014 21:10 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2014 13:28
Сообщения: 273
Откуда: Украина
Vladimir писал(а):
а от объемно-детонирующей бомбы в принципе и окоп поможет

Фишка объемно-детонирующего заряда - мощная ударная волна, которая проникает в места, недоступные для шрапнели - расщелины, складки местности, полуоткрытые доты и дзоты. Давление во фронте волны всего 0,7-1,0 кг/см2 смертельно. При давлениях свыше 1,2 кг/см2 могут возникнуть отрывы конечностей.
К примеру, ТТХ ОДАБ-500
Вес бомбы, кг 520
Вес ВВ, кг 193
Гарантировано летальный радиус действия взрывной полны против живой силы противника на открытой местности составляет 30 метров, а против живой силы в окопах и полевых сооружениях - 25 метров.
Не поможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014 06:54 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46487
Откуда: Київ
У банальных минометных мин и наступательных ручных гранат радиус поражения осколками - сотни метров. Конечно, это статистическое поражение - уцелеть можно и в сравнительной близости от взрыва.

Насчет полутонной бомбы с обычным ВВ - спасает только то, что взрывная волна и большинство осколков уходит вверх.

В случае реальной атаки различные типы боеприпасов рационально комбинировать. Кассетными бомбами и минами пехота загоняется в блиндажи, после чего - термобарические и объемно-детонирующие заряды.

А вообще размышлять на такие темы тяжело - в эти минуты от всех этих "средств" гибнут наши люди - в т.ч. и гражданские, в т.ч - женщины и дети.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014 15:16 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2014 13:28
Сообщения: 273
Откуда: Украина
Vladimir писал(а):
У банальных минометных мин и наступательных ручных гранат радиус поражения осколками - сотни метров. Конечно, это статистическое поражение - уцелеть можно и в сравнительной близости от взрыва.

Вот здесь то часто и начинаются хитрые трансформации понятий. Так, например, и произошло с гранатой Ф-1 . Общеизвестно по всяким википедиям, что радиус поражения этой гранаты 200 метров, но мало кто знает, что 200 метров это не радиус поражения, а всего лишь гарантированное безопасное удаление. То бишь - на расстоянии 200 метров от места взрыва ты гарантирован с двойным запасом, что не получишь осколок. На самом деле радиус поражения (даже не сплошного, а просто поражения) Ф-1 не более 5 метров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014 18:28 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46487
Откуда: Київ
Спорить не буду, т.к. в этой области я не специалист. До того, как началась эта война, средствами поражения людей я почти не интересовался.
В конкретном случае википедию не смотрел, но цифру 200 м для наступательных гранат называл военрук в школе, примерно в 1990 г. Он подполковник танковых войск, причем не кабинетный офицер: принимал участие в войне в Афганистане.

Афганского солдата, который стоял в карауле полметра от него, убило попаданием мины. Он в это время сидел в УАЗике, как раз приоткрыл дверь и обратился к солдату на афганском: "Стреляют?". Взрывной волной дверь закрыло, повезло, что не взорвался бензобак и в него не попал ни один осколок.

Так вот, он показывал нам муляжи гранат и назвал именно эту цифру - 200 м, пояснив, что оборонительную гранату можно бросать только из окопа, из-за угла и т.п. укрытий.

Для наступательной гранаты он назвал радиус разлета 30 м - если вы бросите ее по окопу, вас ранит, в крайнем случае - убьет.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014 18:57 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2014 13:28
Сообщения: 273
Откуда: Украина
-


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014 19:10 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46487
Откуда: Київ
В любом случае: не показывайте лицо, особые приметы, ориентиры на местности и серийные номера.

И самое главное - не отвечайте на письма, ЛС и т.п. от заинтересовавшихся "школьников", "студентов" или "волонтеров, которые помогают армии и хотят посоветоваться, какой тип гранат лучше купить в ближайшем военторге".

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014 19:20 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2013 18:12
Сообщения: 205
Из вики.
Тактические особенности боевого применения

В условиях открытой местности эффективная дальность поражения противника при взрыве гранаты непосредственно фугасным действием боеприпаса составляет 3-5 метров. Радиус сплошного поражения живой силы осколками — 7 метров. Шансы на ранение осколками гранаты сохраняются на дистанции до 70-100 метров, но это утверждение верно только для крупных фрагментов гранаты. Как правило, это элементы запала, реже — фрагменты днища гранаты; основная часть чугунного корпуса (более 60 %) при взрыве распыляется на мелкие неопасные осколки[15]. Чем более крупным является осколок, тем выше его потенциальная дальность поражения. Начальная скорость осколков гранаты составляет 700-720 метров в секунду; масса осколков в среднем 1-2 грамма, хотя встречаются как более крупные, так и более мелкие[14].

Особенности поражающих факторов гранат закономерно определяют области применения в современных конфликтах. Наибольшим эффектом гранаты обладают в помещениях и замкнутых пространствах. Это связано со следующими факторами. Во-первых, в относительно небольшом помещении, размерами до 30 метров, всё пространство находится в зоне поражения осколков, также осколки могут рикошетить от стен, потолка и пола, что опять же увеличивает шансы поражения противника, даже если он находится в укрытии. Во-вторых, фугасное действие гранаты в замкнутом помещении многократно усиливается, вызывая контузии, баротравму, дезориентируя противника, что позволяет, воспользовавшись моментом, проникнуть в помещение и воспользоваться другим оружием для его уничтожения[10][14].

Граната Ф-1 более эффективна по сравнению с наступательными гранатами при штурме замкнутых пространств и помещений, из-за более высокой массы она даёт больше количество осколков и обладает более выраженным фугасным действием, всё это позволяет с большей вероятностью выводить противника из строя[10][14].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4-1_ ... 2%D0%B0%29


По поводу достоверности, лучше написать письмо разрушителям легенд, пусть они проверяют))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014 19:31 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2014 13:28
Сообщения: 273
Откуда: Украина
Предлагаю открыть другую тему и перенести все сообщения, не касающиеся нитроэфиров туда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боеприпасы и средства поражения
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014 19:51 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46487
Откуда: Київ
Пока назвал "Боеприпасы и средства поражения". Это явно не пиротехника, но тема стала слишком актуальной для всех нас.

Если название темы не подходит - измените по своему усмотрению.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры
СообщениеДобавлено: 13 сен 2014 05:39 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 4895
Откуда: Новосибирск
Tigtinc писал(а):
Из вики.
[spoiler=]Тактические особенности боевого применения

Граната Ф-1 более эффективна по сравнению с наступательными гранатами при штурме замкнутых пространств и помещений, из-за более высокой массы она даёт больше количество осколков и обладает более выраженным фугасным действием, всё это позволяет с большей вероятностью выводить противника из строя[10][14].

На военке нас учили, что масса заряда у Ф-1 значительно меньше, чем у РГ-42.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нитроглицерин, Этиленгликольдинитрат, Нитроэфиры
СообщениеДобавлено: 13 сен 2014 07:40 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2014 13:28
Сообщения: 273
Откуда: Украина
antabu писал(а):
На военке нас учили, что масса заряда у Ф-1 значительно меньше, чем у РГ-42.

правильно учили, Педивикия - это не источник, заслуживающий доверия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боеприпасы и средства поражения
СообщениеДобавлено: 05 окт 2014 09:07 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46487
Откуда: Київ
Китайцы знают толк в том, как людей травить - в отличии от беркутни Овоща: здесь ОВ не оседает на асфальт и не рассеивается,а стелится по земле компактным облаком.

Гонконг - Майдан

Вложение:


Судя по взрывам и осколкам - газовые гранаты, как и на киевском Майдане http://chemistry-chemists.com/N3_2014/C ... P13-1.html, но результат совсем другой: тут люди разбегаются, т.к. создалась непереносимая концентрация ОВ, а в Киеве от гранат люди только злились и проявляли желание атаковать полицаев.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боеприпасы и средства поражения
СообщениеДобавлено: 08 окт 2014 16:02 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46487
Откуда: Київ
Донецк воинская часть № 3023, где располагались российские оккупанты разрушена после обстрела баллистической ракетой точка У
Воронка-люкс

Вложение:

Вложение:
671486.png
671486.png [ 330.37 Кб | Просмотров: 13942 ]


судя по тому, как матерится вата, процесс утилизации "заблудившихся военных РФ" прошел

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 694 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group