На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 1964 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 99  Next
Author Message
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 24 Nov 2013 22:30 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Attachment:
1356071927_daily_picdump_1123_640_29.jpg
1356071927_daily_picdump_1123_640_29.jpg [ 61.57 KiB | Viewed 21007 times ]

Оно вроде бы и смешно, но смеяться грешно: у самих такое.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 24 Nov 2013 23:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Северная Корея
Для фотографа Дэвида Гаттенфельдера окно в Северную Корею, в буквальном смысле, – это окно из гостиничного номера, на заднем сиденье автомобиля, поезда. Мимолетные моменты повседневной жизни жителей Северной Кореи сами по себе неожиданные. Это возможность увидеть ту часть страны, которая полностью расходится с официальным портретом марширующих войск и координируемой из Пхеньяна толпой.
Attachment:
01_Солдаты_на_страже_ракеты-носителя_КНДР_Ынха-3.jpg
01_Солдаты_на_страже_ракеты-носителя_КНДР_Ынха-3.jpg [ 62.1 KiB | Viewed 21005 times ]

Attachment:
02_Военный_парад_в_честь_100-летия_со_дня_рождения_Ким_Ир_Сена..jpg
02_Военный_парад_в_честь_100-летия_со_дня_рождения_Ким_Ир_Сена..jpg [ 86.15 KiB | Viewed 21005 times ]

Attachment:
03_женщина_с_охапкой_искусственных_цветов_идёт_с_репетиции_военного_парада.jpg
03_женщина_с_охапкой_искусственных_цветов_идёт_с_репетиции_военного_парада.jpg [ 72.96 KiB | Viewed 21005 times ]

Attachment:
04_мужчина_на_сельской_дороге.jpg
04_мужчина_на_сельской_дороге.jpg [ 70.65 KiB | Viewed 21005 times ]

Attachment:
05_кукурузное_поле._Сбор_урожая_после_засухи.jpg
05_кукурузное_поле._Сбор_урожая_после_засухи.jpg [ 81.96 KiB | Viewed 21005 times ]

Attachment:
08_центр_Пхеньяна...jpg
08_центр_Пхеньяна...jpg [ 78.17 KiB | Viewed 21005 times ]

Attachment:
09....jpg
09....jpg [ 94.28 KiB | Viewed 21005 times ]

Attachment:
10_алкоголь_и_песни_(парк_Пхеньяна).jpg
10_алкоголь_и_песни_(парк_Пхеньяна).jpg [ 82.6 KiB | Viewed 21005 times ]

Attachment:
11_пешеходы_(Пхеньян).jpg
11_пешеходы_(Пхеньян).jpg [ 79.91 KiB | Viewed 21005 times ]

Attachment:
12_с.-корейцы_в_ожидании_фейерверка.jpg
12_с.-корейцы_в_ожидании_фейерверка.jpg [ 87.92 KiB | Viewed 21005 times ]


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 25 Nov 2013 13:05 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Что такое Дворец Советов и почему он не был построен
Это неосуществлённый грандиозный строительный проект в Москве советского правительства, работа над которым велась в 1930-е годы (в том числе строительство до 1941 года) и в 1950-е годы: административное здание, место сессий Верховного Совета СССР, празднеств и т. п. Должен был стать девятой, центральной и главной московской сталинской высоткой, кульминацией всего высотного строительства СССР и самым высоким зданием мира.

Конкурс
Был объявлен всесоюзный конкурс на проект Дворца Советов; предлагались различные версии в различных архитектурных стилях, прежде всего конструктивизм, однако в финальную часть конкурса вышли проекты в более классическом сталинском «большом стиле». "...Весьма знаменательным представляется тот факт, что в применении к проекту Дворца Советов тогда восторжествовала, хотя и несколько модернизированная, но все же идея традиционного монумента. Об этом ясно свидетельствует окончательный вариант Б. М. Иофана, использовавшего идеи ряда других участников конкурса и предложившего огромное многоярусное здание с обилием колонн, увенчанное статуей В. И. Ленина".
Дворец должен был стать центром так называемой «Новой Москвы». Дворец Советов высотой 420 м (по окончательному проекту) должен был значительно превзойти самый высокий с 1931 года 381-метровый Эмпайр Стейт билдинг. Его должна была венчать грандиозная статуя Ленина.
В качестве места для Дворца был отведён холм над Москвой-рекой, где стоял Храм Христа Спасителя; рассматривалась также площадка на Воробьёвых горах, где впоследствии было возведено Главное здание МГУ. В конце 1920-х годов было принято решение, несмотря на протесты ряда деятелей общественности, о сносе храма и строительстве Дворца Советов на его месте.

Начало строительства
5 декабря 1931 года Храм Христа Спасителя был взорван; после разбора его руин быстро начались подготовительные работы к строительству, прежде всего рытье огромного котлована и строительство фундамента. Несмотря на геологические трудности (сложные грунты, плывун), до начала Великой Отечественной войны был сооружён гигантский фундамент здания. В связи с огромной его высотой академик Б.Г.Галеркин, руководитель экспертизы проекта, рекомендовал выполнить динамический расчет здания на ветровые нагрузки, для чего был привлечен Николай Никитин, будущий автор Останкинской телебашни. Н.В.Никитин выполнил такой расчет каркаса Дворца Советов и дал предложения по уточнению конструкций фундамента.
Начальником строительства дворца с 1932 по 1937 год являлся В. М. Михайлов (расстрелян в 1937 году). Подготовка к сооружению велась в первой половине и середине 1930-х годов, а с 1937 года началось основное строительство. К 1939 году закончилась кладка фундамента высотной части, главного входа и стороны, обращенной к Волхонке, высотой до семи этажей. Однако уже в сентябре — октябре 1941 года (в период Великой Отечественной войны) из подготовленных для монтажа металлических конструкций были изготовлены противотанковые ежи для обороны Москвы, а вскоре едва поднявшееся от уровня фундамента здание пришлось разобрать совсем: после оккупации Донбасса в 1942 году стальные конструкции Дворца Советов были демонтированы и использованы для сооружения мостов на железной дороге, построенной для снабжения северным углем центральных районов страны. После окончания войны было решено сосредоточиться на восстановлении страны, и проект был заморожен.

В 1957—1959 проводился открытый конкурс на проект нового Дворца Советов на Воробьёвых горах. Среди победителей этого конкурса — творческий коллектив под руководством М. Г. Бархина, Я. Б. Белопольского, Л. Н. Павлова, И. И. Ловейко. В конкурсе принимал участие выдающийся советский архитектор-авангардист К. С. Мельников.
Открытая в 1935 году станция московского метро «Дворец Советов» в 1957 году получила своё нынешнее название — «Кропоткинская», а в 1959 году на территории Кремля началось строительство Кремлёвского Дворца съездов (завершён в 1961).
Кремлёвская АЗС на Волхонке — единственный реализованный элемент Дворца Советов и одно из последних сохранившихся зданий советского арт-деко.
В 1958−1960 годах в фундаменте Дворца Советов был создан самый большой в мире открытый зимний плавательный бассейн «Москва». После распада СССР, в 1990-е годы бассейн был закрыт, а на его месте построен новый Храм Христа Спасителя, визуально повторяющий старый.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Дворец_Советов)
Attachment:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 25 Nov 2013 18:33 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Короткий видеофрагмент хорошо объясняет события нашей истории. Многие забыли, что Соответствий Союз задумывался не так "союз 15 братских республик", а как "союз мировых республик" т.е. империя размером с земной шар.

Именно потому к 1941 г у Красной армии было больше танков и самолетов, чем у всех остальных армий мира вместе взятых, и именно потому все это так легко проср@ли: никто в руководстве не допускал и мысли о том, что придется обороняться.

Готовились наступать и захватывать. Помните доктрину: война малой кровью и на чужой территории? Это классический рецепт агрессора. Оборонная война по определению может вестись только на своей территории и всегда - ценой большой крови (хотя бы потому, что первый удар за противником - агрессором).

Практически все вооружение было наступательным: от сверхбыстрых танков БТ, до монстров КВ-2. Противотанковые пушки и ружья (назначение которых - только оборона) просто перестали выпускать.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 30 Nov 2013 13:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Советские казначейские знаки, Расчётные знаки РСФСР, Денежные знаки РСФСР
Attachment:
P1220493.JPG
P1220493.JPG [ 149.31 KiB | Viewed 20932 times ]


Эти бумажные денежные единицы впервые выпущены Народным комиссариатом финансов РСФСР в 1919 г., имели хождение в РСФСР и СССР с 1919 по 1924 год. В связи с эмиссионной политикой были подвержены значительному обесценению. Принимались только на территории, контролируемой советской властью — как в РСФСР, Белоруссии, Туркестане, так на Украине и в Закавказье. В отличие от всех прочих выпущенных денег совзнаки не признавались белыми властями.
Совзнаки, фактически являясь деньгами, официально таковыми не назывались, так как заявленной целью советского правительства было построение коммунистического общества, в котором денег не будет. Словосочетание «денежный знак» появилось только на купюре образца 1922 года, когда параллельно была введена ещё одна денежная единица — «червонец». Но если «червонец» был валютой с устойчивой ценой, то совзнаки - с падающей. Быстрое обесценивание совзнаков было вызвано их ускоренной эмиссией для покрытия бюджетного дефицита.
Советские знаки обесценивались настолько быстро, что неоднократно проводилась их деноминация:
* При выпуске соцзнаков образца 1922 года 1 рубль новых денежных знаков приравнивался к 10 000 старых.
* При выпуске соцзнаков образца 1923 года 1 рубль новых денежных знаков приравнивался к 100 рублям образца 1922 года или 1 000 000 более старых.
Согласно декрету СНК СССР от 7 марта 1924, эмиссия совзнаков была прекращена, а выпущенные банкноты подлежали выкупу по соотношению 1 рубль золотом (казначейскими билетами) за 50 000 рублей совзнаками образца 1923 года. Банкноты более ранних выпусков также обменивались по курсу 1 рубль за 5 000 000 рублей образца 1922 года или 1 рубль за 50 000 000 000 рублей более ранних выпусков.

и ещё о совзнаках
Выпуски и номиналы
Расчётные знаки образца 1919 года выпускались номиналом 1, 2, 3, 15, 30, 60, 100, 250, 500, 1000, 5 000, 10 000 рублей. Их печатали разные типографии, купюры многих мелких номиналов имели различную окраску, оформление и водяные знаки. На этих расчётных знаках впервые был изображён герб РСФСР.
Расчётные знаки образца 1921 года в целях экономии имели более простое исполнение. Они имели номинал: 3, 5, 50, 100, 250, 500, 1000, 5 000, 10 000, 25 000, 50 000, 100 000 рублей. Банкноты имели одинаковое исполнение и цвет (за исключением купюры в 100 рублей выпускавшейся в жёлтом и оранжевом варианте), но различные водяные знаки. Купюры различных номиналов отличались также размером.
Денежные знаки образца 1922 года имели в связи с деноминацией номиналы скромнее: 1, 3, 5, 10, 25, 50, 100, 250, 500, 1000, 5 000, 10 000 рублей. Во втором выпуске денежных знаков образца 1922 года, купюры номиналом 1, 3, 5, 10, 25, 50 в целях экономии были сделаны значительно меньше.
Среди денежных знаков РСФСР образца 1923 года впервые появился знак номиналом меньше рубля — 50 копеек. Более крупные купюры имели два выпуска. В первый выпуск входили купюры номиналом 1, 5, 10, 25, 50, 100, 250 рублей (купюры одного номинала имели до 10 различных вариантов подписи). Банкноты второго выпуска отличались обратно стороной купюры и увеличившимся номиналом: 1, 5, 10, 25, 50, 100, 500, 1000, 5 000, 10 000 рублей. Купюры одного номинала могли отличаться не только подписями, но и водяными знаками. Купюра РСФСР достоинством в 10 000 рублей в обращение не выпускалась, поэтому является очень редкой и ценной для бонистов. В том же 1923 году появились денежные знаки СССР номиналом 10 000, 15 000, 25 000 рублей.

Непризнание совзнаков белыми
Вот что писал об этом генерал А.С.Лукомский ("Архив русской революции Гессена", Берлин, 1921):
"...Наши войска производили захват военнопленых, советских штабов и различных учреждений, насыщивались этими деньгами и также были недовольны их непризнанием.
Особое Совещание считало недопустимым признавать эти деньги хотя бы и временно. (Исключение из этого правила, в смысле временнаго признания советских денег, насколько помню, было допущено только для района Севернаго Кавказа.) При временном их признании, то-есть назначении срока на обмен их на денежные знаки, имеющие хождение на территории, освобожденной от большевиков, у нас не хватило бы денег для производства этой операции.
Свободное же допущение в обращение советских денег давало бы в руки Советскаго Правительства слишком могучее орудие для борьбы с нами.
Генерал Деникин, при объезде фронта, прислал мне из Харькова (23 июня/6 июля 1919 года) телеграмму, в которой, между прочим, указывая, что распоряжение о непризнании советских, в частности пятаковских, денег, возбуждает население, в которое выпущено их около миллиарда, сообщает, что генерал Май-Маевский это распоряжение приостановил, и просил дать объяснение. В ответ на телеграмму я послал (24 июня/7 июля) Главнокомандующему следующий ответ:
«Вопрос о советских деньгах, в частности пятаковских, подробно обсуждался Особым Совещанием и с практической и научной точек зрения. Единогласно признано, что если допустить и признать эти деньги, то мы оставляемъ страшное орудие в руках советской власти и ведем Россию к верному банкротству. Ведь при дальнейшем продвижении мы встретим еще большее количество миллиардов этих денег. То, что население, имеющее конечно и романовския, и керенки, и украинския, выбрасывает на рынок именно советские, прежде всего указывает на то, что оно само сознает непрочность этих денег.
Конечно, и у войск советских денег оказалось много. Характерен один из мотивов Май-Маевскаго, что на армию жертвуется много этих денег. Конечно, эта операция (то-есть непризнание) болезненная, но Особое Совещание и Управляющей финансами другого выхода не видели.
Постановлено предложить все советския деньги сдавать на текущий счет, объявив населенно, что пока их судьба не решается; но выдавать можно каждому, независимо от принесенной суммы, не более пятисот рублей признаваемыми знаками с отметкой на виде на жительство. (Эту уступку, то есть незначительный размен, признано было необходимым сделать, так как действительно городское население, а особенно рабочее, при полном непризнании советских денег ставилось в очень тяжелое положение.) Единственное, что возможно — это несколько увеличить выдачу, но вряд ли допустимо эти деньги признавать». Генерал Деникин согласился с этим объяснением, и им были преподаны соответствующие указания. Но эта мера, особенно среди рабочих, вызвала большое неудовольствие против «белой армии».


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 30 Nov 2013 16:22 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Attachment:
File comment: Из-за этих смартфонов люди не общаются друг с другом, то ли дело раньше было!
Из-за этих смартфонов люди не общаются друг с другом, то ли дело раньше было.jpeg
Из-за этих смартфонов люди не общаются друг с другом, то ли дело раньше было.jpeg [ 72.89 KiB | Viewed 20927 times ]

"Из-за этих смартфонов люди не общаются друг с другом, то ли дело раньше было!"
А кроме того, раньше и снег был белее, и сажа чернее, и вода мокрее...

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 03 Dec 2013 15:55 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Продолжу пост Стаса.
Осталось в наследство от предков подборка старинных купюр. Сегодня отсканил, может кому-нибудь интересно будет взглянуть.
Любопытно выглядит дореволюционная купюра "500 рублей" - размер 274*129 мм!
Attachment:
500.jpg
500.jpg [ 3.43 MiB | Viewed 20903 times ]

Attachment:
500 001.jpg
500 001.jpg [ 3.72 MiB | Viewed 20903 times ]

Есть даже водяной знак - портрет Петра 1 (выложу позже)
Судя по пересчету массы золота - целое состояние. И не пришлось же предкам поменять на монеты...
Более поздние, уже советские.
Attachment:
советские.jpg
советские.jpg [ 4.59 MiB | Viewed 20903 times ]

Attachment:
советские 001.jpg
советские 001.jpg [ 4.68 MiB | Viewed 20903 times ]

Attachment:
советские 002.jpg
советские 002.jpg [ 3.17 MiB | Viewed 20903 times ]

Attachment:
советские 003.jpg
советские 003.jpg [ 3.17 MiB | Viewed 20903 times ]

Тысячу я в детстве испортил, подклеив бумагой.
Ну а это, случайно сохранившиеся из "новых":
Attachment:
советские 004.jpg
советские 004.jpg [ 2.55 MiB | Viewed 20903 times ]

Attachment:
советские 005.jpg
советские 005.jpg [ 2.41 MiB | Viewed 20903 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 05 Dec 2013 15:29 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 Nov 2012 13:15
Posts: 445
До революции крупные купюры назывались в народе по именам императоров на них:
500р. - Петенька (это огромные деньги были!)
100р. - Катенька
50р. - Сашенька
А мелкие купюры - по цветам:
10р. -"красненькая"
5р. - "синенькая"
3р. - "зелененькая"

Интересно, что в монетной системе СССР сохранялась приемственность с Царской Россией и по достоинству монет и по цветами - десятка была красная, пятерка - синяя и т.д.

Увы, потеря традиций - это потеря части культуры. Кто сейчас знает, что такое четвертной билет, целковый или пятиалтынный? Конечно, можно и в интернете посмотреть, но это уже не то...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 05 Dec 2013 15:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
AF wrote:
До революции крупные купюры назывались в народе по именам императоров на них:
500р. - Петенька (это огромные деньги были!)

Кстати, вот как выглядит водяной знак на ней:
Attachment:
IMG_3467.JPG
IMG_3467.JPG [ 1.89 MiB | Viewed 20878 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 23 Dec 2013 00:59 
Offline
Участник
Участник

Joined: 17 Dec 2013 17:21
Posts: 193
Ну, раз тема называется "История и география", то вот, как раз география и ее вопросы к истории. Предлагаю посмотреть вот на эти две карты (для начала). Только большая просьба: воздержаться от фоменковщины. Вопросы те хоть и правильные ставят (мало кто знает, что еще в царской России эти же вопросы ставил некий Морозов, 25 лет просидевший по политическим мотивам, впоследствии советский академик), но вот элементарное нежелание учить латынь губит всю идею. Впрочем, и Морозов этим страдал, но тот хотя бы знал "на троечку", по свидетельству современников.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=ru

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=ru

Вообще, в старых картах можно много интересного найти...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 23 Dec 2013 10:25 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
agrael wrote:
Ну, раз тема называется "История и география", то вот, как раз география и ее вопросы к истории...

Карты неординарные, такие можно и в полном размере вставить:
Attachment:
Carta_Marina_et_Descriptio_(by Olaus Magnus,1539).jpeg
Carta_Marina_et_Descriptio_(by Olaus Magnus,1539).jpeg [ 5.22 MiB | Viewed 20821 times ]

Attachment:
Carte_du_monde_Universalis_Cosmographia_(1507.jpeg
Carte_du_monde_Universalis_Cosmographia_(1507.jpeg [ 820.48 KiB | Viewed 20821 times ]

Только я никак не соображу, куда именно смотреть и что там надо увидеть... Кстати, а что такое фоменковщина?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 23 Dec 2013 13:14 
Offline
Участник
Участник

Joined: 17 Dec 2013 17:21
Posts: 193
stas wrote:
Кстати, а что такое фоменковщина?

Лучше не вникать... Коротко: некий математик из МГУ по фамилии Фоменко и его ассистент-последователь Носовский применили математические методы к хронологии исторических событий (т.н. "хронология Скалигера" по имени впервые опубликовавшего всякие даты ab urbe condita и пр. в христианском летосчислении). Это все тянется с 70-х годов, а до них еще чуть не сто лет назад тем же занимался некий Морозов (кажется, Владимир где-то в начале темы упоминал татар-татровцев - это от него). В результате утверждают, что существует куча исторических двойников, а вся история чересчур растянута. Согласно их "исследованиям", истории Европы не 2000 лет, а от силы 1000, древний Рим датируют 1000 н.э. (по современному летосчислению) ну и т.п. вроде того, что Великую стену построили в лучшем случае в 17-18 веке. Вроде все гладко, пока они не начали "расшифровывать" надписи на картах, совершенно (sic!) не зная латыни. Так что, хоть вопросы ставятся и правильные, некоторые ответы (например, про Рим - но это тоже от Морозова), но интерпретация надписей (даже не названий!) на картах... Вообще про "короткую" историю и на западе говорят, но такие вот "деятели" все дискредитируют (отсюда и термин).

stas wrote:
Только я никак не соображу, куда именно смотреть и что там надо увидеть...

У Вальдзеемюллера - щиты-вымпелы и символы на них, а также их географическое распространение. Особенно крестов. И надпись возле "мальтийского" креста где-то посреди Тибета "здесь правит могучий царь, и страна его процветает...".
У Олафа - родственные связи народов, название южной части Швеции и кто там живет в западной и восточной части (по "официальной" истории одни уже 1000 лет как до того переселились в Иберию, а другие в Тавриду). Куча всяких "Россий" плюс Московия отдельно. Ледовое побоище. Бегущие после него "москали". (видимо, Александр был не последний, кто так дрался, и не всегда фортуна была на стороне русичей).

В общем, лучше, если человек сам покопается - и на той, и на той карте много всего интересного, помимо того, что для "затемнения вопроса ввиду его ясности" обычно пишут историки про эти карты. Заодно латынь можно в памяти освежить. :ae: Комментарии на карте Олафа слишком мелкие - не прочтешь даже при таком разрешении, но я находил где-то текстовый вариант. Если интересно, могу покопаться и выслать.

Есть еще парочка самых старых сохранившихся портоланов 1350-1380 гг., из которых ясно, откуда "есть пошли" болгары. И Волга тут вовсе не при чем (тюркский элемент там напрямую от турок, как и в Романии-Румынии). Вот, например: http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... ris%29.jpg
Смотрим западнее Черного моря и переводим со старо-немецкого. И вспоминаем, что где-то там находилось Семиградье. И сравниваем с древне-скандинавским GardarRjiki. И думаем. Чтобы стало понятно, с Амстердамом тоже долго не могли определиться, какая там liquida - R или L (Amsterdam-Amstellodami), мне встречались оба написания.

Я никого ни к чему не подталкиваю, кроме как "пошевелить мозгой". Выводы пусть каждый сделает для себя сам. Не обязательно принимать "короткую хронологию" (я сам ей до сих пор внутренне противлюсь, хотя с "древними" Римом и Грецией доказательств хоть отбавляй). Не обязательно спорить до хрипоты - было или не было "монголо"-татарское нашествие (Великая Тартария таки была! - тому есть много карт). Но для общего образования, я думаю, многим будет интересно. И потом - карты, путешествия, романтика! Даже просто распечатать на хорошем принтере в А3 и повесить на стену - знакомые обалдеют! :ay:

P.S. Владимир, если тема все же расширится (а у меня еще с десяток карт и атласов для обсуждения найдется, как минимум), может, лучше в отдельную тему будет вынести?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 23 Dec 2013 13:34 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если обсуждение пойдет - его целесообразно будет выделить в отдельную тему.

Насчет Фоменко мое мнение такое: если официальные историки искажают факты исходя из политических заказов современной им власти или личной выгоды (диссертация, карьера и т.п.), то Фоменко - просто сказочник.

Насчет "Ледового побоища" - его вообще не было. Князя Александра запомнили благодаря 2 вещам:
1. Победа над шведами
2. Авторитаризм (для новгородцев это была дикость) и ревностное служение татарам.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 23 Dec 2013 13:58 
Offline
Участник
Участник

Joined: 17 Dec 2013 17:21
Posts: 193
Vladimir wrote:
Насчет Фоменко мое мнение такое: если официальные историки искажают факты исходя из политических заказов современной им власти или личной выгоды (диссертация, карьера и т.п.), то Фоменко - просто сказочник.

Самое печальное, что в его сказках похоронена быль - там на самом деле есть несколько здравых моментов. Но в остальном - таки да!

Vladimir wrote:
Насчет "Ледового побоища" - его вообще не было.

Ну какое-то побоище было - не с головы же епископ Уппсалы Олаф его нарисовал? Правда, было оно (или они, что скорее) на льду финского залива - как и нарисовано.

Кстати, насчет Уппсалы - там хранится один любопытный документ, на который меня навели на форуме любителей скандинавистики и славистики. Я связывался с одним из хранителей, Ларсом Мункхаммаром, - да, есть такой документ! Некий церемонийместер Спарвенфельд зачитывал вот это на погребении Карла XI:
Quote:
> "Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago i
> wysokorozdennagho knjazja i ghossudarja Karolusa odinatsetogho
> swidskich, gothskich i wandalskich (i proczaja) korola, slavnagho,
> blaghogowennagho i milostiwagho naszego ghossudaja, nynjeze u
> bogha spasennagho. Kogda jegho korolewskogo weliczestwa ot duszi
> ostawlennoe tjelo, s podobajuszczjusae korolewskoju scestju, i
> serdecznym wsich poddannych rydaniem byst pogrebenno w Stokolnje
> dwatset-scetwertago nowemrja ljeta ot woploszczenia bogha slowa
> 1697".

Кто не понял - это русский. Латинницей только. Титульная страница. Можно в отделе копий заказать, только дороговато. Вопрос: почему и для кого?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 23 Dec 2013 16:24 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Нет ни одного оригинального свидетельства, что битва закончилась тем, что тяжелые рыцари ушли под лед (озера или залива). Тогдашние тевтонцы со всем вооружением весили примерно сколько же, столько новгородские дружинники. Латников с бронированными конями не было вообще.

Археологических свидетельств этой битвы нет (как и Куликовской битвы, кстати). Сражение между новгородцами и тевтонцами упоминается в совершенных ему летописях, но нет свидетельств, что оно происходило именно так, как описывают его советские историки.

Более того, есть основания допускать, что имели место не просто на претензии немцев (тевтонцев) на русские земли, а феодальные интриги между русским князьями, одного из которых поддержал тевтонский орден.
______________________

Насчет карт - рекомендую фильм Средневековый разум (особенно серия 1)/ Inside the medieval mind - 2008. Он есть на рутреккере http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3567081

Выводы средневековых людей были не менее логичны, чем наши, но исходные предпосылки, на которых строилась "их логика", были радикально другими.

Некоторые из нас верят в чудеса, большинство - нет, но даже те, кто верят, считают чудеса чем-то из ряда вон выходящим. С точки зрения средневекового человека чудо было делом обычным.

Например, они верили в существование собакоголовых людей, которые жили деревнями, строили дома и держали скот. Шли серьезные споры: являются ли эти существа людьми?

Споры имели не только чисто академический интерес. Если они - люди, то людям (даже самым диким) нужно проповедовать слово божье, если они - животные, то проповедовать животным (даже самым умным) нет смысла, т.к. у них нет души.

Европейцы помещали этих существ в Азию. Когда начались крестовые походы, выяснилось, что жители Востока таких существ не видели, но они также уверены в их существовании, думая, что подобные химерные существа живут в Европе.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 24 Dec 2013 02:12 
Offline
Участник
Участник

Joined: 17 Dec 2013 17:21
Posts: 193
Vladimir wrote:
они верили в существование собакоголовых людей

А я всегда думал, что это про бабуинов и гамадрилов каких-нибудь... :confused: В Японии они вон в термальных бассейнах зимой парятся - чем не люди?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 24 Dec 2013 06:21 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
agrael wrote:
В Японии они вон в термальных бассейнах зимой парятся - чем не люди?

Так то вроде ж макаки?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 24 Dec 2013 08:11 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
На самом деле мифы о кинокефалах и кентаврах берут свое начало с античной Греции и Римской Империи. И связаны прежде всего с широким распространением "зверолюбия".

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 24 Dec 2013 09:54 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10389
Location: Новосибирск
По поводу хронологии - интересные мысли есть в книжке Бялко viewtopic.php?p=54617#p54617

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: История и География стран мира
PostPosted: 24 Dec 2013 12:58 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кстати, про Японию.

У Джонатана Свифта описаны не только путешествия Гулливера в стану лилипутов и страну великанов. Гулливер побывал в целом ряде фантастических стран, но среди них есть и одна реальная - Япония. Чтобы не писать по памяти, скопирую из Википедии
Quote:
Часть 1. Путешествие в Лилипутию
Часть 2. Путешествие в Бробдингнег (Страну Великанов)
Часть 3. Путешествие в Лапуту, Бальнибарби, Лаггнегг, Глаббдобдриб и Японию
Часть 4. Путешествие в страну гуигнгнмов

Другими словами, для большинства современников Джонатана Свифта Япония была почти такой же загадочной страной, как вымышленные летающий город Лапуту, страна великанов Бробдингнег и т.д. А ведь это был 18 век - до промышленной революции оставалось всего немного.

Поэтому старые источники (в т.ч. и карты) не следует игнорировать, но не стоит на них и слишком полагаться.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 1964 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 99  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group