Східний фронт / Восточный фронт

NLVN · **Joined:** 17 Mar 2015 19:46 **Posts:** 105

Volodymyr wrote:

Чехи и словаки так уже сделали. Видимо, придется и нам. По крайней мере, на оккупированных территориях после их освобождения.

Вацлав Гавел принес официальные извинения за те события, которые вы сейчас пропагандируете. Было это в конце 90-х.

Volodymyr · **Posted:** 18 Jun 2017 18:13

NLVN wrote:

Volodymyr wrote:

Чехи и словаки так уже сделали. Видимо, придется и нам. По крайней мере, на оккупированных территориях после их освобождения.

Вацлав Гавел принес официальные извинения за те события, которые вы сейчас пропагандируете. Было это в конце 90-х.

Мы тоже принесем "официальные извинения" - лет эдак через 100. - И то, не факт: чехи и словаки живут сейчас вместе с немцами в единой Европе - ради этого необходимо урегулировать и забыть старые обиды. А нам быть вместе с Россией давно не светит: это уже даже россияне понимают.

Вот, кстати, типичный пример из оккупированного Луганска:

Attachment:

1.jpg [ 165.29 KiB | Viewed 11436 times ]

- Четко и ясно, зачем Россия пришла на Донбасс и как они видят будущее оккупированных территорий (включая Крым).

Награбить, нагадить, все что можно - разрушить и, пока не поздно, смотаться. Типичная орда.

NLVN · **Joined:** 17 Mar 2015 19:46 **Posts:** 105

Volodymyr, так я же не против, я как раз очень даже за то, чтобы товарищи с востока поехали с Донбасса домой в индивидуальных ящиках. Чем быстрее вы их отправите, тем лучше.
Но вы в своих постах очень агрессивны и к тем, кто никоим боком к ним не относится, вот это не есть хорошо.
Вот скажите, у вас же, вероятно, есть/был(и) воевавший дед(ы)? Вот неужели они заслышав немецкую речь по телевизору, к примеру, хватали топоры и косы и грозились до 10-го колена выкорчевать всех? Вряд ли... Это я по своим воевавшим точно знаю. не было ни у одного (3 ранения и контузия под Кенигсбергом, после которых он остался инвалидом), ни у другого, который при на о войне ВООБЩЕ никогда и ничего не рассказывал, такого, чтобы огулом на ВСЕХ немцев повесить то, что произошло.

NLVN · **Joined:** 17 Mar 2015 19:46 **Posts:** 105

Кстати про Гавела. В Чехии это вызвало неоднозначную реакцию, между прочим. Один из ветеранов даже написал лично Гавелу гневное письмо. Гавел приехал к ветерану лично домой и около часа беседовал с ним, объясняя свою точку зрения.
По этой детали я и запомнил про этот случай, поскольку такой демократизм президента страны идет слегка диссонансом с поведением нашего вышебога и Российского тоже.

Volodymyr · **Posted:** 19 Jun 2017 05:47

NLVN, приписывать собственные слова другим не нужно. Речь шла не о "всех немцах" (или русских), и вообще не о какой-то национальности, а о предателях:

Quote:

нашего народа-всегда находилось достаточно много людей, готовых за длинные московские рубли продать родную мать. У меня достаточно знакомых в Донецке, которые сейчас срочно стали дофига "русскими", имея корни в центральной и даже западной Украине. Одна с родителями живущими в Черкасской области вообще говорит "эти украинцы".

Большинство этих предателей - украинцы, кстати. Многие из тех, кого турнули чехи и словаки, тоже не были немцами - они "оформились" немцами (так было выгодно при оккупации).

С другой стороны, в нашей армии служит непропорционально много русских. - Явно больше, чем средний процент населения.

Большинство местных русских поддерживает Украину: россияне, которые к нам вторглись, убивают в т.ч. и их. Вернее - КАК РАЗ русских они и убивают: т.к. Россия вторглась в Донецкую и Луганскую области и АРК, где бОльший процент русских, чем в других областях.

Насчет деда и войны - да рассказывал: про тотальные грабежи и убийства мирного населения в Австрии и Германии. Намного старшее и масштабные, чем российская армия и наемники творят сейчас в Украине. А еще были массовые изнасилования, про которые дед мне не рассказывал, т.к. тогда я был маленьким.
________________________

Нужно защитить страну от уничтожения - и мы защитим.

А потом можно и философией заняться - лет через 50.

Volodymyr · **Posted:** 19 Jun 2017 08:34

Под Мариуполем ликвидирована российская снайперша, которая не просто убивала наших, но сначала сознательно калечила, а потом добивала. Ее тело "ихтамнеты" забрать отказались: "русские своих не бросают".

Земля стекловатой. Когда я был в учебке, группа с тем же номером, что и у нас, но на месяц старше, сначала была вместе с нами дней 12, потом отправилась на фронт. Примерно за 2 недели до нашего выпуска из той группы было 2 - 200: как раз российские снайпера, пока наши работали на минном поле. Есть даже вероятность, что то была именно эта сучка.

http://patrioty.org.ua/society/mertva-t ... 77528.html

Quote:

Attachment:

1.jpg [ 39.98 KiB | Viewed 11389 times ]

В начале июня 2017 года (две недели назад), наша украинская морская пехота «передала» передовую одной из мотострелковых бригад. Почти неделю свежие силы изучали обстановку, местность, не спеша заходили на позиции морпехов.

Однажды, в ходе совместного с пограничниками обхода новой территории, сразу за селом Пищевик (рядом с Мариуполем, один из официальных пунктов пропуска на временно неподконтрольную территорию), пограничники заметили свежую «лежку», которую как правило используют либо снайперы, либо корректировщики. Поскольку «ихтамнеты» активно используют в этом районе беспилотники, наши бойцы сошлись на мнении, что это снайпер.

А почему бы и нет!? Широкая балка, зеленый камыш и заросли травы по пояс, небольшая плотина … А самое главное – крайний шлагбаум пограничников на КПВВ всего в метрах 500-600. Даже для начинающего снайпера это не дистанция.

Разведка мотострелков умело разместила возле лежки засаду и стали ждать …

Ждали недолго. Буквально через полтора суток к лежке «незаметно» пробрался снайпер. Один человек. Еще по темному, за час перед рассветом.

Врагу дали немного успокоиться. Тишина. Лягушки квакают, птицы чирикают. Природа цветет и пахнет.

- Ну что, тварюка! Ты окружен! Сдавайся! – грубый бас одного из разведчиков прервал природное блаженство.

Для убедительности три короткие очереди сзади, слева и справа от снайпера. Путей отхода нет. Впереди лишь плотина с открытой местностью.

Согласно данным радиоперехвата, снайпер начал запрашивать подмогу, истерическим голосом требуя прикрытия арты и тому подобное. Наши парни долго не могли поверить, что снайпер говорила женским голосом и использовала позывной «Иволга».

- Так это та самая «Иволга», которая наших пацанов сперва калечила, а потом раненных добивала еще под Дебальцево в 2015 году, - кто-то из разведчиков сказал возмущенно.

«Иволга» по рации сперва паниковала. Потом приказывала и угрожала своим «однополчанам». В конце просто начала умолять их о своем спасении. Они не пришли к ней на помощь. Они кинули ее и предали. «Иволгу» ликвидировали, поскольку открыла огонь в сторону наших бойцов.

Ее соратники из числа почитателей «русского мира» официально признали факт ее ликвидации, соболезнуя ее мужу и маленькой дочери. Показательно, что в целях маскировки друзья «Иволги» сообщали, что она погибла якобы еще зимой.

После ликвидации, тело «Иволги» доставили на одну из баз нашей разведки. А со временем заговорила ее рация, на украинских военнослужащих вышли «ихтамнеты», предложив передать им тело. Попросили вывезти на нейтральную территорию (серую зону) и бросить на дороге.

Наши отказали и предложили приехать к ним и самим забрать, преданного ими же, своего снайпера.

- Да ну нах… Вы ж и нас там всех положите. Знаете укропы что, а закапайте ее где-нибудь в лесопосадке и х… с ней! – сказал голос по рации с явно российским акцентом.

Ребята еще долго слушали по рации разговоры «дырявых», из которых узнали, что автомобиль «Москвич», на котором они хотели все же приехать забрать тело «Иволги», был просто сдан на металлолом. Деньги все пошли на пропой местным «ополченцам», которые, скорее всего, поминали ее со словами – «земля тебе стекловатой».

«Я попросил друга скинуть фото хотя бы ее документов, но он пока «не абонент»… Видать снова ушел в разведку», - резюмував блогер.

Могу добавить, что снайперов не принято брать в плен. Разве что для короткого допроса перед "попыткой побега".

Ing.P. · **Joined:** 23 Feb 2012 03:01 **Posts:** 1559

Upsidesium wrote:

Ерунда. Достаточно посетить хотя бы нашу Старую Сарепту. 200 лет там немцы жили и даже сейчас немецкие поселения выглядят элитным поселком на фоне разваливающихся двухэтажных постройках Красноармейского района. Так что немецкая педантичность никуда не делась за 200 лет. Как и украинцы которые начали колонизировать Нижнее Поволжье и Кубань несколько раньше. За 200 лет отличия не стерлись. Даже язык сохранился (правда в последнюю перепись этот факт пытались замять).

Конечно, я несколько преувеличил, помимо географии определенную роль играет история (опыт и навык предыдущих поколений, передаваемые индивидуально или организованно следующим поколениям). Но история есть своего рода интеграл по времени от той же географии, и для полного перерождения нового народа, завезенного в Россию, в почти русских, просто понадобится больше времени. Процесс можно ускорить обучением (общением, книгами, школой и т.п.). Полагаю, что можно и замедлить процесс (как в приведенных примерах сохранения национальной самобытности).

Volodymyr wrote:

...Не земля (территория) является носителем менталитета, а люди.

Очень спорно.

Volodymyr wrote:

Есть факт преступления, есть тот, кто его совершил. - Россия и ее народ.

Винить в совершенных преступлениях русский народ контрпродуктивно. 1) Даже если бы он был виновен, ни у кого на этой планете не хватит сил его наказать. 2) Народ неоднороден, наказывать весь народ за вину одной его части (тем более - малой части) несправедливо. Несправедливого судью ждет месть. 3) Выносить такие приговоры и провоцировать раскручивание спирали мести (и предпосылки для того, чтобы русские и украинцы поубивали друг друга в как можно большем количестве) не в интересах ни России, ни Украины. В чьих это интересах - догадайтесь сами.

Volodymyr wrote:

Под Мариуполем ликвидирована российская снайперша, которая не просто убивала наших, но сначала сознательно калечила, а потом добивала...

Не тому радуетесь (хотя победа над врагом - это праздник). Заказчик найдет нового исполнителя. Людей ему не жалко от слова "совсем" - люди для него - расходный материал, как патроны, а кровь человеческая - как солярка. А эта женщина могла прожить нормальную жизнь.

Volodymyr · **Posted:** 19 Jun 2017 18:39

Ing.P., ну зачем этот имперский пафос? Подобное было уже сделано - в 1980-х.

Вы сами себя наказали. Надеюсь, что в этот раз - окончательно.

Отнимите от бюджета РФ поступления за нефть и газ, оцените, на сколько вам хватит собственного продовольствия. В этот раз продукты вам слать никто не будет - как это делали Украина и США в 1990-х. Разве что в рамках программы "ядерное оружие в обмен на хлеб".

Про мораль и справедливость нужно было думать ДО того, как лезть к соседу с топором. Теперь слова - ветер.

Сначала вас выгонят с оккупированных территорий (Молдовы, Грузии и Украины), а потом отгородятся стеной (как Берлинская, только на наших восточных границах). Остальное сделаете вы сами. Многое из Войновича уже сбылось, но "монголо-бурятская" война еще впереди.

Заказчики тоже смертны - вспомните опыт Израиля.

Quote:

А эта женщина могла прожить нормальную жизнь.

Та, которая умышленно так целилась в людей, чтобы сперва покалечить, а не убить? И только потом добивала?
- Вам виднее: для России такое поведение - может и норма. Для всего мира - нет.

Upsidesium · **Posted:** 19 Jun 2017 22:57

Volodymyr wrote:

Отнимите от бюджета РФ поступления за нефть и газ, оцените, на сколько вам хватит собственного продовольствия. В этот раз продукты вам слать никто не будет - как это делали Украина и США в 1990-х. Разве что в рамках программы "ядерное оружие в обмен на хлеб".

Для США Россия является противовесом Китаю. Развалится Россия, Китай естественно подожмет всю Восточную Сибирь и Дальний Восток. Получит нехилые ресурсы. Помимо военной стороны - граница с потенциальным агрессором, есть и экономическая - Китай может стать экономическим лидером. Во всяком случае экономическим конкурентом США. А этого в Вашингтоне не хотят. Так что посылать ножки Буша скорее всего будут, если только новый лидер того, что останется от России, будет с ними сотрудничать.

Ing.P wrote:

Винить в совершенных преступлениях русский народ контрпродуктивно. 1) Даже если бы он был виновен, ни у кого на этой планете не хватит сил его наказать. 2) Народ неоднороден, наказывать весь народ за вину одной его части (тем более - малой части) несправедливо.

Война начинается с имперских амбиций, а заканчивается всеобщим национальным позором... (А.В. Макаревич)

DVP · **Posted:** 20 Jun 2017 07:36

Ing.P. wrote:

. А эта женщина могла прожить нормальную жизнь.

А как же убитые этой женщиной? Они, что , не могли прожить нормальную жизнь?

Volodymyr · **Posted:** 20 Jun 2017 08:11

"Ихтамнет".
На Донбассе задержали очередных заблудившихся российских военных https://www.ostro.org/general/society/news/527175/

Quote:

Очередных заблудившихся российских военнослужащих задержали на Донбассе в воскресенье. Об этом сообщил генерал-майор, заместитель руководителя АТО Александр Розмазнин журналистам в Краматорске, - передает корреспондент "ОстроВа".

"Последнее задержание было вчера. Выпускники Санкт-Петербургской медицинской академии, отметив День медика, перепутали направление и оказались на нашей территории. Задерживаем (россиян-военнослужащих – "ОстроВ"), много задерживаем. Но дело в том, что не все мы можем выдавать в прессе. У нас забирают этих задержанных определенные структуры. Наша задача - воевать. Задержать и отдать. Остальное - не наше дело", - сказал он.

Генерал-майор отметил, что задержания российских военнослужащих в зоне АТО происходит достаточно часто, просто информация об этом не обнародуется в прессе. "Регулярно задерживаем (российских военных – "ОстроВ"), сказать, что каждый день - это будет неправда, но довольно часто", - сказал замкомандующего АТО.

Ing.P. · **Joined:** 23 Feb 2012 03:01 **Posts:** 1559

DVP wrote:

Ing.P. wrote:

. А эта женщина могла прожить нормальную жизнь.

А как же убитые этой женщиной? Они, что , не могли прожить нормальную жизнь?

Именно. И они могли бы. Если бы некто не учил бы людей (и эту женщину) получать удовольствие от убийства других людей, не давал бы идеологического обоснования убийству, не учил бы убивать, не давал бы оружия, и главное - не делал бы убийство единственным способом кормить свою семью, назначая мирным труженикам нищенские зарплаты.
Товарищ из Горловки на прошлой неделе рассказывал мне, что русские за деньги воюют по обе стороны - и в "ополчении ЛНР", и в тербатах АТО.
Вы же понимаете, что лишь единицы добровольно пойдут работать снайпером или киллером (тяга к убийству себе подобных - это явная патология), нормального человека к этому приходится жестко принуждать, мало кто может самостоятельно выучиться на снайпера - этому учат (в частности, спортсменов), и снайперское оружие не в каждом военторге бывает. Это организация, система. Будь она другой, не развивающей пороки, а подавляющей их, и развивающей лучшие качества в человеке - все были бы живы. Но такой системы нет. Возможно, она нежизнеспособна.

DVP · **Posted:** 21 Jun 2017 21:55

Ing.P. wrote:

DVP wrote:

Ing.P. wrote:

. А эта женщина могла прожить нормальную жизнь.

А как же убитые этой женщиной? Они, что , не могли прожить нормальную жизнь?

Именно. И они могли бы. Если бы некто не учил бы людей (и эту женщину) получать удовольствие от убийства других людей, не давал бы идеологического обоснования убийству, не учил бы убивать, не давал бы оружия, и главное - не делал бы убийство единственным способом кормить свою семью, назначая мирным труженикам нищенские зарплаты.
Товарищ из Горловки на прошлой неделе рассказывал мне, что русские за деньги воюют по обе стороны - и в "ополчении ЛНР", и в тербатах АТО.
Вы же понимаете, что лишь единицы добровольно пойдут работать снайпером или киллером (тяга к убийству себе подобных - это явная патология), нормального человека к этому приходится жестко принуждать, мало кто может самостоятельно выучиться на снайпера - этому учат (в частности, спортсменов), и снайперское оружие не в каждом военторге бывает. Это организация, система. Будь она другой, не развивающей пороки, а подавляющей их, и развивающей лучшие качества в человеке - все были бы живы. Но такой системы нет. Возможно, она нежизнеспособна.

Мы ее приглашали? Ждали ее? Или кто-то ее принуждал? Такие люди должны быть уничтожены, а не рассуждать, вот как система действует. А вот она могла еще …
Это война.

Если не ошибаюсь- индийская поговорка:
Если увидишь ядовитую змею, которая хочет укусить, не думай, что ее родители были змеями, и деды так же были змеями, и она может быть только змеей, и может только кусать, а просто раздави ее.

Upsidesium · **Posted:** 21 Jun 2017 23:23

Ing.P. wrote:

Вы же понимаете, что лишь единицы добровольно пойдут работать снайпером или киллером (тяга к убийству себе подобных - это явная патология), нормального человека к этому приходится жестко принуждать, мало кто может самостоятельно выучиться на снайпера - этому учат (в частности, спортсменов), и снайперское оружие не в каждом военторге бывает. Это организация, система. Будь она другой, не развивающей пороки, а подавляющей их, и развивающей лучшие качества в человеке - все были бы живы. Но такой системы нет. Возможно, она нежизнеспособна.

Ing.P. сказанное не раз отнюдь не станет громче. Это война, есть страна агрессор и ее граждане. Кто-то против войны, скажем 10%, кому-то все равно 4%, кто-то за "царя батюшку" пасть порвет 86%. Но с точки зрения международного права виноваты граждане страны агрессора. Все. От младенца до глубокого старика. Когда война закончится, то помимо обязательной деоккупации территорий Россию обяжут выплачивать Украине репарации. Платить будут граждане РФ из своих зарплат, пенсий, пособий. И платить придется в любом случае, даже если завтра Пу вынесут из Кремля, а послезавтра орки разбегуться. Это чисто юридический аспект, без эмоций и морали.
Вы продолжаете отстаивать позицию, что убивает только мизерная часть граждан России которых Путин довел до отчаяния. А со стороны это выглядит так: "Ну убили 10000 украинцев, ну и что. У наемников тоже семьи есть их кормить надо. В конце концов убили не миллион же. Это так мелочи. Не серьезно как-то."
Мой отец поэтому не может общаться со своим двоюродным братом из Днепра по скайпу, потому что тот рассказывает правду, что творит Россия. А ему как гражданину России стыдно, но ответить ничего не может потому как получится предложение курсивом.

Volodymyr · **Posted:** 22 Jun 2017 06:19

Ing.P. wrote:

DVP wrote:

Ing.P. wrote:

. А эта женщина могла прожить нормальную жизнь.

А как же убитые этой женщиной? Они, что , не могли прожить нормальную жизнь?

Именно. И они могли бы. Если бы некто не учил бы людей (и эту женщину) получать удовольствие от убийства других людей, не давал бы идеологического обоснования убийству, не учил бы убивать, не давал бы оружия, и главное - не делал бы убийство единственным способом кормить свою семью, назначая мирным труженикам нищенские зарплаты.
Товарищ из Горловки на прошлой неделе рассказывал мне, что русские за деньги воюют по обе стороны - и в "ополчении ЛНР", и в тербатах АТО.
Вы же понимаете, что лишь единицы добровольно пойдут работать снайпером или киллером (тяга к убийству себе подобных - это явная патология), нормального человека к этому приходится жестко принуждать, мало кто может самостоятельно выучиться на снайпера - этому учат (в частности, спортсменов), и снайперское оружие не в каждом военторге бывает. Это организация, система. Будь она другой, не развивающей пороки, а подавляющей их, и развивающей лучшие качества в человеке - все были бы живы. Но такой системы нет. Возможно, она нежизнеспособна.

Вы до сих пор воспринимаете все это, как фильм по телевизору, но уже начинаете понимать, что вторую серию вам придется смотреть из собственного окна - отсюда сколько эмоций и разношерстных аргументов (принятие неизбежного - стадия "торговля")

Спуститесь на грешную землю.
Невозможно научить получать удовольствие от убийства. Это склад психики. В мирной жизни это тоже могло проявиться или не проявиться. См. Тонька пулеметчица https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BD%D0%B0

- И именно таких людей Россия извергла из своих недр и бросила в Украину. Долг платежом красен - не из мести, а чтобы было неповадно. Это каким местом нужно думать, чтобы вторгнуться в 47-миллионную страну? (Только не ждите прямолинейного ответа: мы - не вы)

У нас много пошли снайперами добровольно: я общался со снайперами в учебке. Цель - защитить свою семью, наш народ и нашу землю. Если для этого придется убивать - не мы придумали правила и не мы это начали. Нет принципиального различия: стрелять из винтовки из САУ или ставить мины.

Кстати, я бы тоже охотно пошел снайпером, но вряд ли бы взяли: как минимум, из-за зрения.

"Тербатов" уже года 2, как нет - они включены в состав армии или расформированы. Впрочем, от сепаров можно услышать еще много небылиц. Разумеется, некоторые идут в нашу армию за деньги - но, независимо от мотивов, люди защищают нашу страну - а не пришли убивать в чужую, чтобы выплатить кредит и т.п.

Насчет "снайперского оружия" - СВД после совка осталось почти сколько же, сколько АК. - Это далеко не лучшая винтовка, но вы с собственными потерями никогда не считались.

Upsidesium · **Posted:** 22 Jun 2017 21:50

Из наблюдений за реакцией больных после оглашения им смертельного диагноза Кюблер-Росс выделила пять стадий:
Отрицание. Больной не может поверить, что это действительно с ним случилось.
Гнев. Возмущение работой врачей, ненависть к здоровым людям.
Торговля. Попытка заключить сделку с судьбой. Больные загадывают, допустим, что они поправятся, если монетка упадет орлом.
Депрессия. Отчаяние и ужас, потеря интереса к жизни. 98% людей остаются на этой стадии.
Принятие. «Я прожил интересную и насыщенную жизнь. Теперь я могу умереть». Около 2 % людей переживают эту стадию.

В переложении на российское общество это звучит очень грустно.

Отрицание. Помощь ДНР/ЛНР есть, потому что она не может не быть.
Гнев. Кто сомневается в верности политической линии, тот предатель родины и паникёр.
Торговля. Если бы на самом деле захотели, то давно бы дошли до Киева.

На этих стадиях большинство российского населения сейчас по отношению к ситуации в Украине.

Если завтра Путин озвучит очередное пису пис и не предпримет действенные шаги к спасению Новороссии, то у населения России неминуемо наступит стадия Депрессии.
Выходом из национальной депрессии может быть либо полное угасание, либо некое событие, которое сможет перебить угнетенное состояние сильным эмоциональным всплеском.
И это может быть всё что угодно.

Ing.P. · **Joined:** 23 Feb 2012 03:01 **Posts:** 1559

Volodymyr wrote:

Вы до сих пор воспринимаете все это, как фильм по телевизору, но уже начинаете понимать, что вторую серию вам придется смотреть из собственного окна - отсюда сколько эмоций и разношерстных аргументов (принятие неизбежного - стадия "торговля")...

Коллеги, вы видите в моих словах то, чего там нет или, во всяком случае, то, чего я туда не вкладывал. Я не торгуюсь ("Это в лавке торгуются!" - как сказал профессор Редкин в одной повести Гарина-Михайловского) и не имею никаких имперских амбиций. Я лишь стараюсь смотреть фактам в лицо и малодушно не отворачиваться, если они выглядят пугающе.

Volodymyr wrote:

Невозможно научить получать удовольствие от убийства.

Можно. Военных к этому приучают (как и к преодолению страха боли и смерти) красивыми сказками о воинской доблести, формой, парадами, "цацками" и пр. И военные гордятся числом убитых врагов. Приводить примеры, "звездочки" на самолетах, зарубки на прикладах снайперских винтовок и пр.?

Upsidesium wrote:

Ing.P. сказанное не раз отнюдь не станет громче.

Я стараюсь показать проблему с разных сторон, в какой-то степени приходится повторяться.

Upsidesium wrote:

Это война, есть страна агрессор и ее граждане. Кто-то против войны, скажем 10%, кому-то все равно 4%, кто-то за "царя батюшку" пасть порвет 86%. Но с точки зрения международного права виноваты граждане страны агрессора. Все. От младенца до глубокого старика. Когда война закончится, то помимо обязательной деоккупации территорий Россию обяжут выплачивать Украине репарации. Платить будут граждане РФ из своих зарплат, пенсий, пособий. И платить придется в любом случае, даже если завтра Пу вынесут из Кремля, а послезавтра орки разбегуться.

Поражение России в войне невозможно, но даже если представить, что удалось сколотить международную коалицию и добиться капитуляции, будут последствия. Их удобнее показать на модели, в качестве которой удобны франко-прусские отношения. Эти две страны интересны спорной территорией, аналогом "Новороссии" (Эльзас и Лотарингия).
Итак, в 1871г. немцы, еще помнящие поступь наполеоновских солдат, учиняют разгром французов, ослабленных внутренними социальными противоречиями (в дальнейшем вылившихся в Парижскую Коммуну). Седан, осада Парижа. После поражения и потери спорной территории в реваншистских настроениях проходит 42 года. Разражается 1-я Мировая война. Масштабы растут, Верденская мясорубка, применение БОВ и пр. и пр. Но итог войны прост - Эльзас и Лотарингия снова французские, а очередь испытывать реваншистские настроения переходит к немцам. Они не остаются в долгу и через 22 года по Парижу маршируют победоносные немецкие войска. Увы, военная удача переменчива, и только тотальное поражение Германии на вот уже более 77 лет дало остановку этих качелей. Навсегда ли?
Месть - это кошмар, а спираль мести - это не шутка. Upsidesium, тот сценарий, который Вы обрисовали, весьма вероятно сопряжен с величайшими катастрофами и человеческими жертвами. Понимать ли Вас так, что из всех возможных сценариев взаимоотношений Украины и России Вы желаете именно его?

Volodymyr · **Posted:** 24 Jun 2017 19:57

Ing.P., я дал оценку не буквальному смыслу ваших слов (т.е. не тому, что вы имели или не имели в виду), а тому, как выглядит ваше поведение со стороны.

Quote:

Поражение России в войне невозможно

Россия с треском проиграла немало войн. А до России - Московия. Стыдно не знать историю своей страны.
О "стадии торговли" я упомянул не из желания вас унизить, а тем более - перейти на личности. Признаки слишком яркие.

Аналог Новороссии - Сербская Краина (такая же подлая оккупация чужой страны) и ее ждет та же участь. Не будет никакого перетягивания каната: как ворвались в чужую страну - так и умотаете назад. И контрибуции заплатите.

Сколько вы вложили денег в американские облигации? Сколько выручили от нефти, газа и т.п.? Сколько у вашего руководства сотен миллиардов в западных банках?
Вы же не думаете, что вам позволят торговать, держать деньги в американских банках, получать проценты от облигаций и одновременно игнорировать международное право? Это не 17-19 век (по законам которых живет РФ).

Насчет того, чему учат военных, побываете там - поймете. Многие из изложенных вами утверждения - стереотипы. Точнее - шелуха. Имеют значение рутинные и экстремальные обстоятельства, в которые попадает человек, его характер и личные мотивы.

Upsidesium · **Posted:** 24 Jun 2017 20:23

Ing.P. wrote:

Итак, в 1871г. немцы, еще помнящие поступь наполеоновских солдат, учиняют разгром французов, ослабленных внутренними социальными противоречиями (в дальнейшем вылившихся в Парижскую Коммуну). Седан, осада Парижа. После поражения и потери спорной территории в реваншистских настроениях проходит 42 года. Разражается 1-я Мировая война. Масштабы растут, Верденская мясорубка, применение БОВ и пр. и пр. Но итог войны прост - Эльзас и Лотарингия снова французские, а очередь испытывать реваншистские настроения переходит к немцам. Они не остаются в долгу и через 22 года по Парижу маршируют победоносные немецкие войска. Увы, военная удача переменчива, и только тотальное поражение Германии на вот уже более 77 лет дало остановку этих качелей. Навсегда ли?
Месть - это кошмар, а спираль мести - это не шутка. Upsidesium, тот сценарий, который Вы обрисовали, весьма вероятно сопряжен с величайшими катастрофами и человеческими жертвами. Понимать ли Вас так, что из всех возможных сценариев взаимоотношений Украины и России Вы желаете именно его?

Нет все будет совсем по другому. Никто на Красной Площади маршировать не будет и договоры о безоговорочной капитуляции в Кремле подписывать не будет. И соответственно "опускать" Россию никто не будет. Россия сама иссякнет экономически. Дальше все будет зависеть от того вернутся ли домой 40000 наемников или их расстреляют на границе. Если вернуться капец будет быстрым и кровавым. Вернувшись домой без денег, но с оружием они станут "новыми национальными героями", сколотят банды из таких же обездоленных и создадут квазигосударственные образования наподобие нынешних ДНР/ЛНР. Остановить процесс нищее государство не сможет. Если не выпустят, процесс будет не таким болезненным, но с большой вероятностью в стране наступят центробежные процессы которые нищее государство так же не сможет остановить. Оба варианта мрачные, разве, что второй менее кровавый.

Volodymyr · **Posted:** 25 Jun 2017 13:26

В районі проведення АТО наші військові знешкодили ДРГ противника

Attachment:

DDKMjfuW0AEWhcE[1].jpg [ 135.88 KiB | Viewed 11550 times ]

Східний фронт / Восточный фронт

Who is online