На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 472 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Українцям
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017 17:22 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46672
Откуда: Київ
Вложение:
DQxeKw4UEAAWZyi[1].jpg
DQxeKw4UEAAWZyi[1].jpg [ 85.18 Кб | Просмотров: 4787 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Українцям
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017 19:43 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46672
Откуда: Київ
Вложение:
DR0pD0ZWkAEwGbE[1].jpg
DR0pD0ZWkAEwGbE[1].jpg [ 30.56 Кб | Просмотров: 4740 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Українцям
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017 08:54 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 02:01
Сообщения: 1169
Volodymyr писал(а):
Вложение:
DR0pD0ZWkAEwGbE[1].jpg

Владимир, не могли бы Вы уточнить происхождение и датировку этой цитаты? То, что мне известно о Г.К. Жукове, позволяет усомниться в ее достоверности. Так, несколько лет назад мне довелось побывать на выступлении Натальи Малиновской, мне также известны воспоминания некоторых фронтовиков - сотрудников нашего института (в т.ч. одного, воевавшего против дивизии "Эдельвейс"). В годы войны на фронт брали всех, даже "врагов народа", и подобное приведенному Вами высказывание, прозвучавшее от кого угодно, могло быть воспринято как вредительство. Разве что особист, работавший на Западной Украине, мог бы позволить себе такую откровенность, и то не публично.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Українцям
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017 09:36 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46672
Откуда: Київ
Нашел такое - https://zp.depo.ua/ukr/zp/top-10-feykov ... 2016184800. Если кратко: достоверность сомнительна.

Почему выложил? - Это идеально вписывается, как в события при освобождении Киева - положили миллион солдат - "просто так", так и в то, что государственные российские СМИ говорят про нас - здесь и сейчас. Про искреннее сожаление Сталина, что украинцев так много и что нас не получится всех выселить (как крымских татар, например) - молчу.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Українцям
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017 10:03 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 18 авг 2015 17:50
Сообщения: 157
просто выложу, комментировать не буду

Вложение:
DR4Vfo3WsAEoMbU.jpg large.jpg
DR4Vfo3WsAEoMbU.jpg large.jpg [ 121.42 Кб | Просмотров: 4719 ]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Українцям
СообщениеДобавлено: 25 дек 2017 20:30 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10938
Откуда: г. Волгоград
Ing.P. писал(а):
Владимир, не могли бы Вы уточнить происхождение и датировку этой цитаты?

Цитата:
Рокоссовский предложил отправить в Москву курьера, чтобы описать в Ставке Верховного главнокомандования ситуацию и попросить помочь с вооружением и формой (для призванных полевыми военкоматами). И тут Жуков не выдержал и заявил: «Зачем мы, друзья, здесь головы морочим. Нах… обмундировывать и вооружать этих хохлов? Все они предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь после войны ссылать». В ответ Рокоссовский сказал, что «это — геноцид», и дал указание сообщить о подобных планах в Генштаб. Однако Ватутин перехватил эту инициативу, заявив, что «не хочет портить отношения с Жуковым из-за этой молодежи»
Рассказ Юрия Коваленко

Здесь полный рассказ:
http://fakty.ua/142376-kogda-stal-vopro ... jny-ssylat
Но есть и сомнения:
http://polis-luga.blogspot.ru/2013/06/blog-post.html
В то же время имеются свидетельства, что случаи отправки в бой невооруженных украинских новобранцев (в основном подростков) действительно были («чорносвитники» или «чёрная пехота»):
http://odessa-daily.com.ua/news/odnoraz ... 32827.html
http://pro.berdyansk.biz/content.php?id=10981

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Українцям
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017 06:48 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46672
Откуда: Київ
Украина помнит. Мы - люди - помним. То, что нам рассказали деды и отцы.

Случаи были - массовые, и не только во время битвы за Днепр. Дед моего друга принимал участие в таком бою. Их - подростков - бросили без оружия на немецкие доты. Спасло, что его ранили - он упал и потерял дееспособность. Подошел особист с наганом, сказал: "Жди санитара". Не было бы ранения - он его бы пристрелил на месте.

Немцы отбили атакующих и пошли в контратаку - второй раз повезло, что другим путем. Деда подобрали немцы и оказали помощь. Дальше - немецкий плен. А потом - 10 лет советских лагерей - за то, что был в плену.

История типична. В других случаях мальчиков посылали делать проходы в минных полях.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Українцям
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017 17:32 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46672
Откуда: Київ
Вложение:
DR-OTz1WkAENnR5[1].jpg
DR-OTz1WkAENnR5[1].jpg [ 118.54 Кб | Просмотров: 4673 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Українцям
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017 19:00 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Стрес був у березні 2014-го. Після того поволі звикли.
Так що нині усі ті кремльовські потуги -- "бабкі на вєтєр".
Звичайно, телевізійна істерія турбує людей, але у більшості на "чернуху" давно вже виробився імунітет. (Суджу не тільки по собі -- по усім, з ким так чи інакше спілкуюсь).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Українцям
СообщениеДобавлено: 28 дек 2017 13:00 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 02:01
Сообщения: 1169
Volodymyr писал(а):
Нашел такое - https://zp.depo.ua/ukr/zp/top-10-feykov ... 2016184800. Если кратко: достоверность сомнительна.


Upsidesium писал(а):
Здесь полный рассказ:
http://fakty.ua/142376-kogda-stal-vopro ... jny-ssylat
Но есть и сомнения:
http://polis-luga.blogspot.ru/2013/06/blog-post.html


Коллеги, большое спасибо. Нередко оказывается, что "нет дыма без огня", т.е. первоосновы дезинформации - это некоторые реальные, но определенным образом искаженные факты.

Upsidesium писал(а):
В то же время имеются свидетельства, что случаи отправки в бой невооруженных украинских новобранцев (в основном подростков) действительно были («чорносвитники» или «чёрная пехота»)

Это неспецифично для украинцев. Много русских оказалось в таком же положении в октябре-ноябре 1941г. В "истребительных батальонах" иногда оказывалась одна винтовка на пятерых.
Вот, например:
Цитата:
Всего, в этот период, было создано двадцать пять дивизий народного ополчения из числа жителей Москвы и Московской области. Даные соединения испытывали большую нехватку в вооружении и снабжении боеприпасами, оснащении средствами связи. Присутствовал явный недостаток стрелкового оружия, недокомплект артиллерийских орудий и миномётов. Например, 18-я дивизия народного ополчения Ленинградского района Москвы на выходе из столицы при численном составе- 6904 человека, имела на вооружении: 21 пулумёт, 295 винтовок, 135 пистолетов, 3216 гранат и 1680 бутылок с зажигательной смесью.
http://voenpravda.ru/index2.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Українцям
СообщениеДобавлено: 28 дек 2017 16:55 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46672
Откуда: Київ
Ing.P. писал(а):
Это неспецифично для украинцев. Много русских оказалось в таком же положении в октябре-ноябре 1941г. В "истребительных батальонах" иногда оказывалась одна винтовка на пятерых.

Так же, как искусственный голод, геноцид по национальному признаку, продразверстки и коммунистический террор были не только в Украине.

Но мы - украинцы и нас интересует наша история - прежде всего. Что Москва так же поступала с русскими, литовцами, белорусами, чеченцами и т.д. - не оправдание. Ставить вопросы по этому поводу - дело других пострадавших народов (в т.ч. - и русского), но точно не наше.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Українцям
СообщениеДобавлено: 28 дек 2017 21:36 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
А я с другого хренею. Оказывается, в нынешние времена даже множественных перекрёстных свидетельств какого-либо исторического события (в частности, геноцида, голода, "раскулачивания" и т.п.) никак недостаточно -- надо, шоб парламентарии за то проголосовали! И чем больше стран таким образом "подтвердят", шо таки да -- "Было!", тем более верным оказывается некое событие.
По-моему, маразм чистой воды.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Українцям
СообщениеДобавлено: 29 дек 2017 07:50 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46672
Откуда: Київ
Не маразм - политика.

Признать геноцид в парламенте = официально обвинить тех, кто геноцид устроил. Обвинить на государственном уровне.

Это решения, которые влияют на судьбу стран и всего мира, а не академические дебаты о втором законе Ньютона.

Сказав "А" придется говорить "Б": если вы считаете, что государство Х виновно в геноциде - ваша страна должна поступить с ним соответствующим образом. Вы же не поддерживаете мясников?

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Українцям
СообщениеДобавлено: 01 янв 2018 21:42 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46672
Откуда: Київ
Вложение:
DSeeDVGWkAMpxj6[1].jpg
DSeeDVGWkAMpxj6[1].jpg [ 128.82 Кб | Просмотров: 4566 ]
Вложение:
DSe57M6X4AA_aHp[1].jpg
DSe57M6X4AA_aHp[1].jpg [ 126.08 Кб | Просмотров: 4567 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Українцям
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018 19:59 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46672
Откуда: Київ
СТО РОКІВ УКРАЇНСЬКОЇ ДЕРЖАВИ. УРОКИ ТА ВИСНОВКИ НА СЬОГОДНІ http://radiolemberg.com/ua-articles/ua- ... na-sohodni
Цитата:
Віталій Гайдукевич, Історична правда, 05.01.2018

От вони і почались – 4 роки звитяжних і сумних ювілеїв. Сьогодні одразу кілька людей задали питання - так, а що це за помилки столітньої давнини, що їх життєво важливо не повторити зараз?



Напевно, більш ґрунтовно можуть дати відповідь науковці. Висловлю свої міркування: можливо не щодо самих помилок (бо там їх хмара), а скоріше – порад, з огляду на тодішні помилки:



1. ЖОДНИХ ІЛЮЗІЙ! Центральна Рада не наважувалася на різкі рухи і мала ілюзію, що Україні досить автономії в складі великої Московії. Центральній Радіі знадобилося аж 4 універсали, щоб до панів політиків дійшло: Московія – ворог. Дійшло надто пізно. Та ж ілюзія була у Скоропадського.



Отже. Московія — це ворог. Володимиро-Суздальске князівство, Московське князівство, Російська імперія, РСФСР, СРСР, Російська Федерація – як би не називалася – завжди була, є і буде нам ворогом. Чому? Бо на дух не переварює українську окремішність.

2. НЕ СПОДІВАЙСЯ НА КОГОСЬ. Наївні версії, що можна єднатися із білими проти червоних, із німцями проти росіян, із поляками проти росіян, чекати розуміння Антанти – зло. У них свої інтереси і їх інтереси не обов’язково і не завжди дорівнюють нашим.



Безручко врятував Польщу від червоного наступу, Польща зрадила угоду з Україною і уклала Ризький мир. Чому? Бо в якийсь момент Польщі її інтерес переважив силу угоди з Україною. Життя потім Польщу покарало, але нам від того не краще…



3. ПОКИНЬ ВЗАЄМОПОБОРЮВАННЯ! Особисті амбіції, бажання потримати булаву, довести, що ти рулитимеш краще – зло. Тільки єдність довкола спільної справи, спільних ідей є квитком в завтра.



Перші Визвольні Змагання зазнали краху через ТОТАЛЬНУ взаємну недовіру українців один до одного! Краще повільніше, але разом і фундаментально, аніж бігом, поверхнево, усі в різні боки і до першого вітру.



4. ГНОБИ ПОПУЛІЗМ І ДЕМАГОГІЮ! Бажання Центральної Ради не мати армію, бо це зайве… бажання Петлюри завалити Скоропадського, бажання УГА вбачати страшнішим ворогом соціалістів, аніж білогвардійців, бажання Директорії ставити ліво-революційність вище за українськість – смертельно.



Рідний наївний популізм робив нас беззахисними. Більшовики валили українське військо зсередини демагогією…



5. СОЦІАЛІЗМ – ЗЛО. Ліваки і тільки ліваки, котрі знаходилися при владі на хвилі загальних революційних коливань, винні, що проект Україна зазнав фіаско під зовнішнім впливом.



Лівий соціальний популізм, обіцянки "халяви", роздача будь-чого запросто так – підрив країни. Той, хто це робить – ворожа курва. Українці слабі на бажання щось урвати "нахаляву". Це – один із найбільших наших гріхів, котрий треба випалювати розпеченим залізом.



Порятунок України – в діалозі і змаганні центристів і консерваторів.



6. ФАХОВІСТЬ ВАЖЛИВІША ЗА ПАРТІЙНІСТЬ. У часи, коли на посадах мали бути кваліфіковані менеджери або виконавці, ліваки тих часів призначали соратників по соціалістичному божевіллю.



А коли було інакше – Скоропадський спробував призначати тих, кого вважав фахівцями – призначення вважалися зрадою, бо не вкладалися в революційне кліше.



Через недостатню революційність була страчена ціла низка талановитих офіцерів, зокрема Болбочан. І те, що він корисний країні, нікого не збентежило.



7. АРМІЯ – ГАРАНТ ІСНУВАННЯ КРАЇНИ. Військо і тільки військо є запорукою потужної України. Якби в 1917 році соціал-популісти почали будувати військо і доручили цей процес профі (а вони були) – у 1920 році ситуація розвивалася б краще для нас і 1921 рік не став катастрофою.



Армія України має бути максимально великою для захисту з усіх боків. Перші визвольні змагання довели: вороги можуть бути скрізь і, про всяк випадок, до цього треба бути готовими. Армія має спиратися на потужний оборонний комплекс, щоб не довелось купляти набої у Румунії за цукор. Армія має бути максимально ідеологічно лояльна до українства. Ніякого соціалізму, совка і інших марень.



Коли ворог не може здолати нас в бою, він діяв, діє і буде діяти пропагандою і агітацією з середини.



8. УКРАЇНСЬКА ПРОПАГАНДА МАЄ БУТИ. Скоропадський бачив наскільки потужною є сила слова, коли політики розігнаної Центральної Ради заходилися дискредитувати Українську Державу і його особисто. Скоропадський розумів, що потрібна контрпропаганда і ідеологічна робота – не встиг.



Лише ідейно потужні підрозділи українського війська змогли зберегти вірність країні і були змушені закінчити життя в еміграції. Пішли, але не зрадили ідею – Україну.



9. ПРОСВІТНИЦТВО І ЗНАННЯ – капітальний удар проти змосковщення і полонізації. Українці в масі не розуміють, що таке Україна, історію, місце і роль в Европі. Не навчені. В масі українці політично малоосвічені.



Не маючи досвіду існування розгалуженої політичної системи, українці ведуться на тих, хто гучніше і яскравіше говорить, не занурюючись в суть сказаного. Цим користуються пройдисвіти.



10. ЗНЕВІРА У СОБІ. Українці швидко опускають руки і впадають у всепропальницькі настрої. "Нас зливають" - це не сучасне "ноу-хау". 100 років тому було те саме. Разом із тим, ті, хто вірили в себе і не ламалися, попри все ставали легендами – Перший зимовий похід, Холодний Яр … Ти програв бій тоді, коли ти не віриш у перемогу.



Є сили – біжи до мети. Стомився – йди до мети. Не можеш йти – повзи до мети. Не можеш повзти – лягай і лежи в бік мети…. Відпочинеш – знову побіжиш. Як опустиш руки і складеш зброю – знай: попереду в тебе Голодомор, Розстріляне Відродження, ГУЛАГ, депортація, русифікація…



11. ЕМОЦІЇ - ЗЛО. Лише холодною головою можна зрозуміти, в якому ти стані і що далі робити.



Українці – емоційні і саме це використовують популісти і ворог, щоби вивести нас із рівноваги. Коли ми втрачаємо рівновагу, ми втрачаємо пильність, починаємо вірити тим, кому не варто.



12. НЕ ЧЕКАЙ РЕЗУЛЬТАТ ЗАВТРА. Емоційна нетерплячка - невміння грати в довгу. Ми хочемо результати очевидні і вже зараз. Якщо ми не бачимо результатів негайно – ми впадаємо у відчай, припиняємо вірити в себе і покидаємо боротьбу за свою країну.



Саме тому українці у Перші Визвольні змагання піддавалися на більшовицьку агітацію – бачили безлад своєї влади і починали думати, що може чужа влада буде краще. Перевірили? – Не буде.



Чим складніша задача – тим довше досягати результату. Ті, хто чітко бачив мету, – не складали зброю все життя. І саме ті, хто на чужині все життя вірив в Україну, змогли дочекатися відродження незалежності.



13. ГРАТИ В ДОВГУ. Капітальні речі будуються довго, але і стоятимуть віки. Капітальні процеси – це системні процеси. Системні процеси потребують програмного мислення і багатоступеневого планування. Вирішувати тільки "сьогодні на завтра" – зло. Треба чітко розуміти дії свої і ворога на кілька, а краще на десятки кроків уперед.



Невміння стратегічно мислити під час Перших Визвольних змагань спричинило помилку у пріоритетах і Центральної Ради, і Української Держави, і Директорії. Це особливо важливо, коли мова йде про реформи. Це кричуще важливо, коли мова йде про формування візії, якою має бути країна і як цього досягти. 100 років тому це не подужали. 100 років ми це розгрібаємо.



14. УКРАЇНА ПОНАД УСЕ. Це проста формула: "Не питай, що країна зробила для тебе? Запитай, що ти зробив для країни?" Робитимеш друге – отримаєш перше.


Ceterum censeo Carthaginem delendam esse = А поза тим вважаю, що Карфаген має бути зруйновано

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Українцям
СообщениеДобавлено: 10 янв 2018 18:49 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46672
Откуда: Київ
Вложение:
DTMAy8rXUAEM1vw[1].jpg
DTMAy8rXUAEM1vw[1].jpg [ 58.81 Кб | Просмотров: 4466 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Українцям
СообщениеДобавлено: 18 янв 2018 07:46 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46672
Откуда: Київ
Вложение:
DTws1xoWsAACI-i[1].jpg
DTws1xoWsAACI-i[1].jpg [ 31.13 Кб | Просмотров: 4419 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Українцям
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018 16:45 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46672
Откуда: Київ
Вложение:
DUJMJ6jX0AUArG-[1].jpg
DUJMJ6jX0AUArG-[1].jpg [ 103.59 Кб | Просмотров: 4371 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Українцям
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018 15:53 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46672
Откуда: Київ
Як ольгінські вилупки маскуються під українців:
Цитата:
Який жах, учора поблизу Оленiвки воiни свiту обстрiляпи автобус з украiнцями, одина людина загинула, та цеж не кошеня, чого тут жахливого.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Українцям
СообщениеДобавлено: 11 фев 2018 14:55 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Вложение:
Шпаргалка_з_укрмови.rar [78.27 Кб]
Скачиваний: 95

(Надибав в Інеті, мені здалось це корисним -- переробив на ворд-файл)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 472 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group