АК

Volodymyr

АК - паршивое оружие, неудобное - больше напоминает дубину, а главное - кучность никакая.

samotnik

А зачем ему кучность? Всё равно солдат стреляет в основном в примерном направлении противника, и попадает скорее случайно, чем намеренно.
В той же вьетнамской войне (первая война, в которой американская армия была полностью вооружена автоматическим оружием) на каждого убитого вьетнамца израсходовали ~50 000 патронов .223 Remington (от автомата M16A1).
Если добавить патроны для всего остального стрелкового оружия — получается порядка 200-250 тысяч патронов на одного жмура.
Т.е. стреляли буквально в белый свет.

Volodymyr

Когда - как. Если стрелять "туда, откуда в тебя стреляют" - это одно. Если есть прямой контакт - кучность стрельбы решает, кому жить, а кому погибнуть. Нас учили стрелять одиночными - быстро, но одиночными - потому что при стрельбе очередями только первая пуля летит туда, куда ты ее направил, остальное - по воробьям. Это не философия - убедился сам: АКС, 60 м, лист А4 (примерно), одиночными - 22-27 из магазина, очередями - аж 5.

samotnik

Что же делать с современными автоматами? Которые в большинстве своём вообще режима одиночной стрельбы не имеют? Или очередь, или режим отсечки на три выстрела. Потому как поражающая способность промежуточного патрона невелика, а кому жить, кому погибнуть — решает не столько кучность стрельбы, сколько кто первый нажал на спуск.

DVP

Volodymyr писал(а):

АК - паршивое оружие, неудобное - больше напоминает дубину, а главное - кучность никакая.

АК имеет одно преимущество: большая надежность и простота в обращении. Это имеет побочный эффект: малая кучность, соотв пониженная точность, особенно при стрельбе очередями. До 100-300м дальности, это ИМХО не плохое оружие. В боях в джунглях, где противник мах 100м, это не плохое оружие. Даже американцы во Вьетнаме предпочитали АК.
АК под патрон 5.45 может работать и с отечественным патроном, и с патроном от М16 , так сконструировали, (калибр 5.56, в малом стволе он ужимается, а диаметр дна 9.6 мм помещается в 10 мм патроннике, а наоборот, не хочет ). М16 не может работать с патроном от АК.

Volodymyr

samotnik писал(а):

Что же делать с современными автоматами?

Не знаю, т.к. в руках не держал и вряд ли придется в обозримом будущем. Видел только М-16 в руках американцев. Другим повезло больше - американские солдаты дали пострелять.
"Маємо, що маємо" (с)

Насчет того, кто первый стрельнул - далеко не всегда: нужно еще и попасть, желательно так, чтобы противник не смог ответить.

И да:

________________
Насчет надежности и простоты - согласен, только в бою снижение точности и кучности может вылезти боком + патроны у нас старые, иногда - прокорродировавшие: это значительно снижает надежность. Донбасс - степи, а лесополосы при боестолкновениях стараются сначала "вычистить" хорошим калибром, а уже потом туда лезть.

radical

DVP писал(а):

. Даже американцы во Вьетнаме предпочитали АК.

Это байки "про лучшее в мире оружие", скорее всего. Американцам ведь нужно было еще где-то для него патроны брать.

Volodymyr

Мне тоже кажется, что байки - пропаганда ведь была не только в газете "правда" или в программе "время". Целые отделы кгб специализировались на создании и распространении баек, слухов и анекдотов.

NLVN

Не байки. Нам на начальной военной подготовке офицер рассказывал, что ему рассказывал офицер, служивший типа советником. Хотя, возможно, ему тоже лапшу рассказали. А вот пули со смещённым ЦТ в Афгане не пошли - говорил что меняли направление после встречи с сухой травой - большое рассеяние, потом заменили на обычные.

DVP

NLVN писал(а):

А вот пули со смещённым ЦТ в Афгане не пошли - говорил что меняли направление после встречи с сухой травой - большое рассеяние, потом заменили на обычные.

Не в том дело, сейчас просто запрещены пули: расплющивающиеся, распадающиеся на части (типа дум –дум) и со смещенным центром тяжести.

NLVN

Это сейчас запрещены, а дело было более 30 лет назад

DVP

И такая пуля хуже пробивает бронежилет
http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.htm

Цитата:

В СССР был разработан и в 1974 году принят на вооружение стрелковый комплекс калибра 5,45 мм, включающий базовые автомат АК-74 и 5,45-мм патрон с обыкновенной пулей (индекс 7Н6).

Патрон патрона 7Н6 (См. рис. 1) содержит штампованный, термически необработанный стальной сердечник (материал - сталь 10), биметаллическую оболочку, свинцовую рубашку. В головной части пули имеется полость, позволяющая сместить центр тяжести пули в сторону хвостовой части и обеспечить потерю устойчивости пули при встрече с преградой, что придаёт ей дополнительное убойное действие.

--\\--
В таком виде пуля просуществовала до 1987 года, пока в армиях мира не стали широко применяться индивидуальные средства защиты. Проектировщики и изготовители патронов отреагировали на это, приняв самое простое решение - замену материалов сердечника на сталь 65Г, 70, 75 и использование операции термоупрочнения сердечника для достижения его твёрдости не ниже 60 HRC. Конструкция и геометрические размеры пули остались неизменными (рис. 2).

Однако дальнейшее развитие индивидуальных средств защиты, использование бронежилетов с пластинами из прочных титановых сплавов резко сократила эффективность пули 7Н6 с термоупрочнённым сердечником по причине несовершенства формы сердечника, который не способен пробить пластину из титанового сплава даже на ближних дистанциях.

Volodymyr

У нас к АКС были патроны 5.45 трех видов: "обычные" (наконечник без краски), трассирующие (с зеленым наконечником) и "усиленные" - с черным наконечником. Говорили, что "усиленные" - со стальным сердечником.

Патронов было много, все инструменты были, времени - вообще куча, но распилить пули так и не собрался: не было вдохновения. Максимум, на что хватило - достал из нескольких патронов порох.

NLVN

Думаю, что пара-тройка пуль из АК с близкой дистанции пообрывает вам все внутренние органы, и броник вас не сильно выручит.

DVP

NLVN писал(а):

Думаю, что пара-тройка пуль из АК с близкой дистанции пообрывает вам все внутренние органы, и броник вас не сильно выручит.

Ну да, противник Вас подпустит близко, не будет стрелять в ответ, т.к. у Вас пули на большем расстоянии не берут бронежилет.
Кстати, пуля имеет в передней части пустоту, это хороший амортизатор, возможно и с близкого расстояния не возьмет.

NLVN

Ей и не надо брать. прикиньте, что в вас 300 кг въехало. по моему, вам не будет разницы, в бронике вы или нет.
Даже из П

NLVN

Ей и не надо брать. прикиньте, что в вас 300 кг въехало. по моему, вам не будет разницы, в бронике вы или нет.
Даже из ПМ через броник приличный синяк остается, а иногда и трещина в ребре. А тут очередь из АК.

samotnik

NLVN писал(а):

Думаю, что пара-тройка пуль из АК с близкой дистанции пообрывает вам все внутренние органы, и броник вас не сильно выручит.

Вы про физику слышали когда нибудь? Про то, что сила действия равна силе противодействия?
А это значит, что даже при выстреле в упор энергия пули будет никак не больше энергии отдачи.
Что-то мне не приходилось слышать про то, как отдачей от калаша кому-то пообрывало внутренние органы.
Насчёт же синяков и cломанных рёбер — да, бывает. Но исключительно в мягких бронежилетах, в которых нет броневых пластин, чтобы распределять нагрузку по большой площади.

Volodymyr

NLVN писал(а):

Думаю, что пара-тройка пуль из АК с близкой дистанции пообрывает вам все внутренние органы, и броник вас не сильно выручит.

Один из наших снял пластину с броника (4 класс, марка "Темп" - стандартный для нашей армии) и стрельнул по ней 5.45 шагов с 15. - Не пробило. Если сталь нормальная, а не липовая, пластины держат 5.45.

Для фанатов бодибилдинга предусмотрена возможность надеть не по 1-й пластине, а по 2 (т.е. - всего 4: по 2 спереди и сзади). Только не каждый с таким весом побегает (еще плюс форма и берцы, БК, АКС, гранаты и каска, возможно - вещьмешок).

Другое дело, что броник далеко не все прикрывает, существенно стесняет и замедляет движения.

Насчет удара - под стальной пластиной толстый и жесткий кевлар: в числе прочего он амортизирует удар.

antabu

Цитата:

Мы не позволим наглецу
лить "кока-колу" в нашу водку!
Мы в пику "ссущему мальцу"
сваяем "дрищущую тётку"!
Непобедимый русский мат
поставим в ряд к державным скрепам,
а смертоносный автомат
провозгласим "культурным брендом"!

Вложение:

Памятник.jpg [ 80.02 Кб | Просмотров: 16760 ]

https://boristumentcev.livejournal.com/691736.html

Цитата:

Не надо нам чужого бренда,
Когда есть наш —
России гордость и легенда,
Родной «Калаш».

Не Достоевский, не Тургенев,
Не Лев Толстой,
Его создал народный гений,
Мужик простой.

Он всю сержантскую смекалку
И сердца пыл
Вложил в простую с виду палку
И в вечность вплыл.

Так и плывет без перекура
Сквозь звездный мрак,
А кто сказал, что пуля — дура,
Тот сам дурак.

Гордись своим великим сыном,
Россия-мать,
Есть по кому сверять часы нам
И шаг равнять.

Достигла высшей меры цели
Твоя душа,
Поскольку вышла из «Шинели»
И «Калаша».

Игорь Иртеньев

АК

Кто сейчас на конференции