Hydrogenium wrote:
А каким образом народ может этому всему воспрепятствовать [...] ?
Украинский классик на это ещё
Более доходчиво и по-современному идею (применительно к украинским реалиям) озвучил Юрій Винничук.
Только по телевизору это не покажут
| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| Смотрите ли вы телевизор? http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=78&t=86 |
Page 5 of 33 |
| Author: | Volodymyr [ 19 Jul 2012 17:28 ] |
| Post subject: | Re: Смотрите ли вы телевизор? |
Ishloo wrote: Vladimir wrote: Я сталкиваюсь с таким постоянно, но, к счастью, в конкретном случае такое наказание не является концом света. А как тогда можно, без обмана, влиять на людей? Это зависит от цели. Если цель - ущемление интересов человека (причем так, чтобы он думал, что ему делают большое одолжение) тогда никак. Одна из главных целей данного научно-образовательного проекта - заставить людей думать. Факты - да, аргументы - да, дискуссии - конечно, но выводы каждый должен сделать сам. Это один из базовых принципов науки. Если человеку еще трудно думать самостоятельно, это не страшно - было бы желание. А тех, кто не умеет и не хочет, заставлять здесь никто не будет. Цель журнала - распространение химической идеологии и интереса к естественным наукам, но не их навязывание. |
|
| Author: | Ishloo [ 19 Jul 2012 17:59 ] |
| Post subject: | Re: Смотрите ли вы телевизор? |
Vladimir wrote: Цель журнала - распространение химической идеологии и интереса к естественным наукам, но не их навязывание. А если вопрос рассматривать не в контексте журнала? В некоторых случаях необходимо добиться осмысленных действий от определенной группы людей, которые не хотят думать. Тогда появляется выбор: или обман, или никаких результатов (в ближайшем будущем). Достаточно типичная ситуация, не считаете? |
|
| Author: | Volodymyr [ 19 Jul 2012 19:32 ] |
| Post subject: | Re: Смотрите ли вы телевизор? |
Ishloo wrote: А если вопрос рассматривать не в контексте журнала? В некоторых случаях необходимо добиться осмысленных действий от определенной группы людей, которые не хотят думать. Тогда появляется выбор: или обман, или никаких результатов (в ближайшем будущем). Достаточно типичная ситуация, не считаете? Скорее не ситуация, а методы управления. Если не можешь заставить силой - ври. Результаты на перспективу получаются плачевные (Кому вдалося раз збрехати - тому вже віри більш нема). Люди должны быть заинтересованы в своих действиях и их результатах (при этом иметь нужную квалификацию). Если этого нет - работа превращается то в конвульсии, то в фарс. |
|
| Author: | Ishloo [ 19 Jul 2012 20:13 ] |
| Post subject: | Re: Смотрите ли вы телевизор? |
Что, собственно, и наблюдается. То конвульсии, то фарс... |
|
| Author: | Hydrogenium [ 20 Jul 2012 01:26 ] |
| Post subject: | Re: Смотрите ли вы телевизор? |
Quote: Во-вторых, действительно: причина авторитаризма не в Путине или Бандюковиче, а в нас самих: мы если напрямую им не помогаем, то по крайней мере - терпим то, чего не стал бы терпеть ни один цивилизованный народ. А попустительство - по сути соучастие. А каким образом народ может этому всему воспрепятствовать, если результаты выборов не зависят от числа реальных голосов за кандидатов, практически невинный протест - митинг - сразу разгоняется, а его участники жестоко наказываются, даже человека из "верхушки", пытающегося что-то сделать для народа, в лучшем случае просто "зажимают" или отстраняют от должности? |
|
| Author: | Вася Химикат [ 20 Jul 2012 02:06 ] |
| Post subject: | Re: Смотрите ли вы телевизор? |
Hydrogenium wrote: А каким образом народ может этому всему воспрепятствовать [...] ? Украинский классик на это ещё Более доходчиво и по-современному идею (применительно к украинским реалиям) озвучил Юрій Винничук. Только по телевизору это не покажут
|
|
| Author: | Volodymyr [ 20 Jul 2012 02:48 ] |
| Post subject: | Re: Смотрите ли вы телевизор? |
Hydrogenium wrote: А каким образом народ может этому всему воспрепятствовать, если результаты выборов не зависят от числа реальных голосов за кандидатов, практически невинный протест - митинг - сразу разгоняется, а его участники жестоко наказываются, даже человека из "верхушки", пытающегося что-то сделать для народа, в лучшем случае просто "зажимают" или отстраняют от должности? Социальные системы далеко не так устойчивы, как нам пытаются внушить с детства. Про падение царской России современник написал: "Ветер подул - и карточный домик рухнул" - вот так Третий Рим и вековая империя. Аналогично было и с СССР. Нечто подобное ждет и режим Путина: возможно ждать придется долго, возможно это произойдет буквально завтра. Правда, есть небольшая проблема: то, что придет ему на смену, тоже будет далеко не "белым и пушистым". В свое время, когда у нас был Майдан, одного майора милиции послали в штатском разнюхать: мол нас могут скоро кинуть разгонять - пойти и посмотри что там и к чему. Товарищ майор пошел и увидел пару сотен тысяч людей. Он рассказывал, что быстро понял: "В случае "силового варианта" бить будем не мы - бить будут нас". После чего его сослуживцы резко "перешли" на сторону народа. |
|
| Author: | Hydrogenium [ 20 Jul 2012 13:58 ] |
| Post subject: | Re: Смотрите ли вы телевизор? |
Quote: Правда, есть небольшая проблема: то, что придет ему на смену, тоже будет далеко не "белым и пушистым". Проблема, может, и небольшая, но серьёзная. Новый режим может оказаться ещё хуже, получится как в поговорке: "Из огня - да в полымя"... |
|
| Author: | Volodymyr [ 20 Jul 2012 17:11 ] |
| Post subject: | Re: Смотрите ли вы телевизор? |
Hydrogenium wrote: Quote: Правда, есть небольшая проблема: то, что придет ему на смену, тоже будет далеко не "белым и пушистым". Проблема, может, и небольшая, но серьёзная. Новый режим может оказаться ещё хуже, получится как в поговорке: "Из огня - да в полымя"... Беда не в этом: не действует механизм устранения таких режимов народом, который является неотъемлемой частью гражданского общества. |
|
| Author: | viktuar [ 21 Jul 2012 00:46 ] |
| Post subject: | Re: Смотрите ли вы телевизор? |
Vladimir wrote: ...телевидение (все телеканалы) абсолютно независимы от зрителей, их интересов и вкусов ("пиплы схавают"). Работают они не на аудиторию, а буквально на десяток отморозков, которые контролируют телевидение (и заняли нишу, которую раньше занимало "социалистическое государство") Извините, но здесь вы абсолютно не правы. Телеканалы работают именно на аудиторию, и именно аудитория является определяющим фактором для оценки работы любого телевизионного канала. Кто тот "отморозок", что контролирует канал - дело по большому счету десятое. Напомню вам, что все они - конкуренты друг другу, и все они борются за внимание одной и той же аудитории; жесточайшим образом конкурируют друг с другом. И неправильно думать, что они все поют в унисон. Далее: Содержание всех шоу, передач и фильмов соответствует вкусам целевой аудитории канала. Наивно думать, что государство является заказчиком всех этих "тошнотворных шоу", всех фильмов и т.д. Заказчиками в основном являются сами телеканалы, а госзаказ - мизерная составляющая всего контента, присутствующего в эфире телевидения... И ещё: Vladimir wrote: Свое народное название - "Зомбоящик" телевизор вполне оправдывает. Извините, но сравнение телевизора с зомбоящиком столь же адекватно, сколь и сравнение интернета с помойкой. Телевидение - одно из величайших изобретений человечества, мало чем уступающее по своим возможностям интернету. TV - это инструмент с широчайшими возможностями, а уж как он используется - совершенно другой вопрос, скорее морально-этического плана. ______________________ Хотя я могу ошибаться, и у вас на Украине дело может обстоять именно так, как вы описываете, и тогда вы (Украина) в самом деле идёте своим путём. В таком случае я Вам (украинцам), которым такая ситуация стоит поперёк горла, всячески сочувствую. (Извините, это не сарказм, а горькая ирония) |
|
| Author: | Volodymyr [ 21 Jul 2012 01:36 ] |
| Post subject: | Re: Смотрите ли вы телевизор? |
Такое впечатление, что вы живете в каком-то другом - параллельном - мире, где все по-другому, но каким-то чудом пишите посты на форум, расположенный в нашем - реальном мире. Телеканалы работают не на аудиторию, а на тех, кто платит им деньги. Вы им не платите ни копейки, от вас они абсолютно независимы и имели вас в виду. Если вы думаете, что содержимое телеяшика хоть как-то зависит от вкусов зрителей - значит вы так и не повзрослели. Конкуренция между каналами действительно есть, но не за зрителя, а за "бабло". Как правило, чтобы получить это "бабло" нужно действовать против интересов зрителей. Нынешнее телевидение играет исключительно негативную роль в обществе: речь идет не о том, как его можно использовать, а о том, как его используют. P.S. Вы мне сочувствуете, а я вам завидую: людям с таким уровнем интеллекта легко живется (меньше понимаешь - крепче спишь). |
|
| Author: | viktuar [ 21 Jul 2012 02:49 ] |
| Post subject: | Re: Смотрите ли вы телевизор? |
А вы зря так иронизируете. Собственно кто платит деньги телеканалам? Я знаю два их основных источника дохода: реклама и подписка. В первом случае телеканалу платят рекламодатели за прокрутку рекламы, причем в разное время дня эфирное время стоит по-разному. (Во время матча Италия-Испания ЧЕ-2012 те 15 минут перерыва стоили я боюсь предположить сколько.) Здесь значение имеет рейтинг канала и рейтинг передачи/времени_трансляции(во сколько)/и_т.д. Рейтинг определяется числом зрителей. Дальше не буду продолжать... Подписка в большинстве случаев составляет существенно меньшую долю, но и здесь так же понятно. Если зрителю интересно смотреть канал - он будет платить, не интересно - не будет. Да конкуренция за бабло. А значит - за внимание телезрителя... И вы кстати зря думаете, что телезрители не платят телеканалам - ещё как платят - своим вниманием. А в случае платных каналов - ещё и своими деньгами... *** Вообще странно, что вы не понимаете таких простых вещей, и мне приходится вам все это объяснять. Какие такие отморозки, на которых работают телеканалы? Телеканал - это бизнес-структура по зарабатыванию денег. По производству/покупке/продаже/перепродаже контента, интересного телезрителям. Там есть директора, менеджеры, продюсеры, режисёры, актеры, операторы и прочее и прочее, вплоть до уборщицы. Хотя повторюсь, возможно у вас на Украине все не так, как во всем мире... И именно в этом случае я вам сочувствую... |
|
| Author: | Hydrogenium [ 21 Jul 2012 04:43 ] |
| Post subject: | Re: Смотрите ли вы телевизор? |
Quote: Конкуренция между каналами действительно есть, но не за зрителя, а за "бабло". Как правило, чтобы получить это "бабло" нужно действовать против интересов зрителей. Получается противоречие. Чтобы "срубить бабло", телеканалам нужен рейтинг, а откуда он возьмётся, если "действовать против интересов...". Никто же смотреть не будет. Чтобы поднять рейтинг, а значит, количество просмотров рекламы, за которую "...уплочено!", надо показывать то, что интересно зрителю ( "капитан очевидность" приносит извинения  ). К сожалению, многие "тащатся" и "пищат" от дебильных сериалов (в которых закадровым смехом показывают, где надо смеяться ), "мыльных опер", передач вроде "давай поженимся" и подобной дряни. Налицо вырождение общества.
|
|
| Author: | Вася Химикат [ 21 Jul 2012 05:25 ] |
| Post subject: | Re: Смотрите ли вы телевизор? |
viktuar wrote: Телевидение - одно из величайших изобретений человечества, мало чем уступающее по своим возможностям интернету. Ну это вы загнули, признайтесь  Оно-то, может, и величайшее, но до возможностей интернета ему далеко.viktuar wrote: Здесь значение имеет рейтинг канала и рейтинг передачи/времени_трансляции(во сколько)/и_т.д. Рейтинг определяется числом зрителей. Дальше не буду продолжать... Почему же не будете? Меня вот всегда интересовало, как определяют этот самый рейтинг? Глянут у себя куда-то и радостно заявляют: нашу шедевральную передачу сегодня посмотрели 2413728,5 человек... Но как?! |
|
| Author: | Моня Квасов [ 21 Jul 2012 05:34 ] |
| Post subject: | Re: Смотрите ли вы телевизор? |
Общество, СМИ и государство — система с обратной связью. Аудитория делает заказ (вниманием, деньгами, общественным мнением и т.п.), а СМИ его выполняют в некоторой обработке. Форму и содержание передач в деталях заказывает не зритель/слушатель, их режесирует узкий круг посвященных так, чтобы соответствие текущим вкусам аудитории было лишь до некоторой степени, вполне достаточной для пропихивания заказанного контента, идейной парадигмы, смещения фокуса внимания на заданную тему и т.д. День за днем манипуляция потребителем делает свое дело. Постепенно у большинства меняются эстетические вкусы, мировоззрение, состав желаний… Формируется новый тип запросов, в соответствии с которыми СМИ дают новую порцию медийного продукта, созданного не только привлекать/развлекать, но и влиять на публику. |
|
| Author: | Volodymyr [ 21 Jul 2012 11:23 ] |
| Post subject: | Re: Смотрите ли вы телевизор? |
viktuar wrote: Да конкуренция за бабло. А значит - за внимание телезрителя... И вы кстати зря думаете, что телезрители не платят телеканалам - ещё как платят - своим вниманием. А в случае платных каналов - ещё и своими деньгами... За колбасу в магазине вы расплачиваетесь вниманием или деньгами (рублями, гривнами, долларами...)? От вашего внимания им ни жарко, ни холодно. Затраты колоссальные - на электроэнергию, покупку прав на показ фильмов и передач, аренду и обслуживание техники, зарплату персонала и т.д. - и платить нужно деньгами, а не вниманием. Деньги поступают от доходов за рекламу и от продюсеров. Продюсеры - это горстка людей с весьма низкими моральными качествами, которые платят и "заказывают музыку". Они и есть упомянутые "отморозки" - в большинстве своем это прислужники олигархов и власть предержащих (пример - Никита Михалков). Учитывая, что телевидение - один из основных инструментов пропаганды тоталитарной верхушки (Россия, Украина, Беларусь), музыку заказывает государство. viktuar wrote: Телеканал - это бизнес-структура по зарабатыванию денег. Хорошо хоть это вы понимаете. Чтобы заработать больше денег нужно: 1. Уменьшить расходы - показывать дешевые т.е. второсортные фильмы и передачи (цитирую президента телекомпании Золотые Ворота) 2. Увеличить доходы - больше рекламы, больше "заказных" передач, больше оплаченной лжи. Если вам как зрителю это нравится - не отождествляйте свои вкусы со всем миром. Насчет рейтингов - не смешите: ни в России, ни в Украине никто их не определяет - это сказочка, чтобы "раскрутить" рекламодателей. |
|
| Author: | moonshine43 [ 22 Jul 2012 16:06 ] |
| Post subject: | Re: Смотрите ли вы телевизор? |
http://www.membrana.ru/particle/1066 |
|
| Author: | moonshine43 [ 22 Jul 2012 16:30 ] |
| Post subject: | Re: Смотрите ли вы телевизор? |
viktuar wrote: Телеканал - это бизнес-структура по зарабатыванию денег. Не зарабатыванию, а отмыванию. Я сейчас монтирую цифровой ТВ передатчик в райцентре Воронежской области : Attachment: . СтОит он $2 000 000, а вся система - .....Вопрос : на чем собираются заработать деньги "бизнес - структуры"? Подсказка: показывать в цифровом качестве собираются 6 обычных каналов (1-й,...) , причем бесплатно.
|
|
| Author: | O'Bu [ 22 Jul 2012 17:15 ] |
| Post subject: | Re: Смотрите ли вы телевизор? |
viktuar wrote: Извините, но сравнение телевизора с зомбоящиком столь же адекватно, сколь и сравнение интернета с помойкой. И это 146% адекватности. Телевизор - зомбоящик, интернет - помойка. Из неподготовленного мозга очень быстро первый сделает телепузика, второй - блоггера, а также хипстера.
|
|
| Author: | moonshine43 [ 22 Jul 2012 17:32 ] |
| Post subject: | Re: Смотрите ли вы телевизор? |
http://www.membrana.ru/particle/8807 http://www.membrana.ru/particle/8414 |
|
| Page 5 of 33 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
