| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| Радиоактивность/Радиоактивные элементы и изотопы http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=80&t=1210 |
Page 7 of 37 |
| Author: | antabu [ 25 Jul 2012 22:09 ] |
| Post subject: | Re: Радиоактивность |
А жидкостной хроматографией на катионите? |
|
| Author: | Ing.P. [ 26 Jul 2012 02:47 ] |
| Post subject: | Re: Радиоактивность |
Quote: При диссоциации воды протий переходит в катионную и анионную форму (H+, ОН-), дейтерий - в основном в анионную (OD-) Понятно, почему протий выделяется быстрее дейтерия. На катоде 2H++2e -> H2 , дейтерия нету. На аноде 4OD--4e -> O2+2D2O , что гидроксил, что дейтероксил - без разницы.Vladimir, а велика ли константа равновесия [H+]*[OD-]/[D+]*[OH-]? Я ее не встречал. |
|
| Author: | Volodymyr [ 26 Jul 2012 03:09 ] |
| Post subject: | Re: Радиоактивность |
Ing.P. wrote: Vladimir, а велика ли константа равновесия [H+]*[OD-]/[D+]*[OH-]? Я ее не встречал. К сожалению, я количественной стороной не интересовался. Боюсь, информация может быть ДСП - найти ее можно разве что в англоязычной литературе. |
|
| Author: | Ing.P. [ 26 Jul 2012 03:42 ] |
| Post subject: | Re: Радиоактивность |
Это крайне интересно. Я до сих пор считал, что разница в потенциалах выделения дейтерия и протия связана только с фазовым переходом. Если в общем перенапряжении велик вклад концентрационной составляющей (R*T/z*F)*ln[H+]/[D+] , то появляется шанс снизить энергозатраты. В случае большой разницы в концентрациях дейтероксилы будут накапливаться в анолите, и если даже разряжается на аноде их малая часть, в анолит будут стремиться все дейтероксилы, сколько их есть в растворе. Тогда можно было бы вести электролиз в проточном электролизере с диафрагмой, непрерывно отсасывая анолит. |
|
| Author: | Volodymyr [ 26 Jul 2012 13:04 ] |
| Post subject: | Re: Радиоактивность |
Связь кислород - дейтерий заметно прочнее, чем кислород - протий. Насчет проточной системы разделения, подобная идея возникла у моего коллеги, но подробности я разглашать не могу т.к. есть надежда, что в данном случае дело пойдет дальше голой идеи. |
|
| Author: | Volodymyr [ 28 Jul 2012 20:51 ] |
| Post subject: | Re: Радиоактивность |
Случай был описан в журнале Знание-сила (сам статью не видел). Двое английских энтомологов поймали ночную бабочку и поместили ее в свою коллекцию. Когда они проходили через детектор радиоактивности, он запищал. Стали разбираться, в чем дело - оказалось, что от одной-единственной бабочки исходит большой фон. Выяснили, что к усикам бабочки прилипла микроскопическая "горячая частица", которая образовалась в результате испытания французами атомного оружия в Сахаре. Статья заканчивалась вопросом: а что бы было, если бы эта бабочка попала в коллекцию к какому-то ребенку? __________________________________ Аналогичный случай был описан в книге по детекторам ионизирующего излучения. Физик купил килограмм клубники и проверил ее радиометром. Активность была на пределе нормы. Тогда он разделил клубнику на две части: практически вся активность исходила только от одной половины. Методом последовательных делений он нашел одну-единственную ягоду, которая и давала практически все излучение, а с поверхности ягоды ваткой выловил мельчайшую горячую частицу, которую было не видно невооруженным глазом. __________________________________ Один из ликвидаторов забрал домой плавленный кварц, который образовался во время аварии на чернобыльском реакторе. Поверхность он предварительно хорошо отмыл и отшлифовал, после чего положил в сервант - вместе с другими декоративными образцами минералов. В гости к нему пришел знакомый, у которого была привычка ходить со включенным дозиметром. Дозиметр запищал еще в коридоре. Оказалось, что несмотря на все старания, "чернобыльский кварц" давал хороший фон: видимо радиоактивные частицы вплавились внутрь. |
|
| Author: | Volodymyr [ 17 Oct 2012 02:15 ] |
| Post subject: | Re: Радиоактивность |
Кстати, один из аспектов опасности трития. С одной стороны, он дает мягкое бета-излучение, которое полностью задерживается одеждой, с другой - легко обменивается с протием, проникает в организм и облучает его изнутри. В этом случае факт, что излучение трития легко поглощается, идет не на пользу, а во вред, причем вред может быть очень сильный. Излучение порождает ионы и свободные радикалы, которые повреждают биологические молекулы, в том числе - и нуклеиновые кислоты. Но и это еще не все. Тритий легко входит в состав самих биологических молекул, в частности - тех же нуклеиновых кислот. В случае распада такого трития молекула автоматически превращается в радикал: гелий ведь не будет занимать место водорода. Другими словами, не нужно внешнего воздействия на нуклеиновые кислоты - достаточно внутреннего. |
|
| Author: | Enshtein [ 17 Oct 2012 12:08 ] |
| Post subject: | Re: Радиоактивность |
Vladimir wrote: гелий ведь не будет занимать место водорода. В данном случае это и не важно, энергия выделяющаяся в результате распада достаточна для разрыва любой химической связи. |
|
| Author: | Volodymyr [ 17 Oct 2012 12:49 ] |
| Post subject: | Re: Радиоактивность |
Достаточна, но это происходит не всегда. Кроме того, разорванная связь могла бы восстановиться за счет передачи избыточной энергии окружающим молекулам. Существует даже метод получения химических соединений, основанный на том, что радиоактивный изотоп, который находится в составе исходного соединения, распадается, превращаясь в атом нужного элемента. Например, из соединений иода так можно получить соединения ксенона. |
|
| Author: | Upsidesium [ 17 Oct 2012 19:23 ] |
| Post subject: | Re: Радиоактивность |
Химия горячих атомов. Только применяется в основном для наработки радиоизотопов. Но иногда можно получить не только изотоп, но и сразу же меченое соединение. Это называется эффектом Силларда-Чалмерса. Суть в том, что ядро атома претерпевает изменение, а молекула нет (если материнский и дочерний изотопы имеют одинаковую валентность). |
|
| Author: | Volodymyr [ 26 Oct 2012 01:06 ] |
| Post subject: | Re: Радиоактивность |
Оказывается, на Земле всего 1.3*1018 Ku трития. |
|
| Author: | Volodymyr [ 01 Jan 2013 16:45 ] |
| Post subject: | Re: Радиоактивность |
Attachment: IMG_0589.JPG [ 273.05 KiB | Viewed 16879 times ] Attachment: IMG_0596.JPG [ 221.27 KiB | Viewed 16879 times ] Говорят, неплохие дозиметры. На фотографии прибор МКС-0.5 фирмы Экотест (Екотест). Попробовал померить фон в квартире, самый высокий отказался на кресле, где я сейчас сижу. |
|
| Author: | Trel [ 01 Jan 2013 18:26 ] |
| Post subject: | Re: Радиоактивность |
Не пробовали - на кучку хлористого калия не реагирует? |
|
| Author: | Volodymyr [ 01 Jan 2013 20:43 ] |
| Post subject: | Re: Радиоактивность |
Trel wrote: Не пробовали - на кучку хлористого калия не реагирует? Попробовали померить трехкилограммовый пакет с хлористым калием. Разница не выходит за пределы ошибки измерений (порядка 20%). Attachment: IMG_0637.JPG [ 292.72 KiB | Viewed 16972 times ] Attachment: IMG_0641.JPG [ 379.18 KiB | Viewed 16972 times ] Attachment: IMG_0644.JPG [ 266.16 KiB | Viewed 16972 times ] Вообще, дозиметры - малочувствительные приборы. Они рассчитаны, чтобы предупредить: высокий фон - отсюда нужно сматываться! Чтобы померить хлористый калий, нужен гораздо более чувствительный стационарный радиометр (например, РУГ) |
|
| Author: | Антон [ 01 Jan 2013 22:03 ] |
| Post subject: | Re: Радиоактивность |
Очень странно. Терра должна реагировать даже на соли калия, так как в ней установлен всё тот же СБМ-20. А вы с открытой крышкой проводили измерение или с оной? |
|
| Author: | Volodymyr [ 01 Jan 2013 23:37 ] |
| Post subject: | Re: Радиоактивность |
Я даже не знал, что там что-либо открывается: дали на время прибор - я померил сначала фон в квартире, потом - кулек с хлоридом калия. P.S. Гамма по идее должно свободно проходить через крышку. |
|
| Author: | Антон [ 02 Jan 2013 00:28 ] |
| Post subject: | Re: Радиоактивность |
Калий-40- бета- излучатель. А крышка в приборе снабжена с внутренней стороны свинцовой пластинкой, отсекающей электроны. Тормозное же излучение СБМ-20 не увидит. |
|
| Author: | Volodymyr [ 02 Jan 2013 00:50 ] |
| Post subject: | Re: Радиоактивность |
Антон wrote: Калий-40- бета- излучатель. А крышка в приборе снабжена с внутренней стороны свинцовой пластинкой, отсекающей электроны. Тормозное же излучение СБМ-20 не увидит. На следующих выходных надеюсь еще раз взять прибор и попробовать. |
|
| Author: | Volodymyr [ 07 Jan 2013 22:50 ] |
| Post subject: | Re: Радиоактивность |
Попробовал померить хлорид калия. Со свинцовой перегородкой было 0.19, когда снял пластину (хлорид калия был в кульке) - накопление сигнала дошло до 0.30, после чего включилась звуковая сигнализация и прибор пришлось вырубить (мы были не одни). |
|
| Author: | Upsidesium [ 08 Jan 2013 03:42 ] |
| Post subject: | Re: Радиоактивность |
Vladimir wrote: после чего включилась звуковая сигнализация и прибор пришлось вырубить Это получается, что двукратное превышение фона прибор считает опасным? А хрустальный сервиз у кого нибудь из знакомых или в магазине не пробовали мерить? |
|
| Page 7 of 37 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|