| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| Наборы для опытов с радиоактивностью http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=80&t=2996 |
Page 3 of 7 |
| Author: | Volodymyr [ 26 Jul 2014 12:28 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
В растворе подавляющее большинство альфа-частиц поглотят молекулы воды. |
|
| Author: | Dorif [ 26 Jul 2014 13:15 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Ну а как иначе поступить-то? Там этого изотопа тория кот наплакал. Упаривать на бериллиевой фольге? |
|
| Author: | Oleg [ 26 Jul 2014 13:33 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Dorif wrote: С другой - при столкновении альфа-частицы с ядром лития-7 образуется бор-10, хорошо поглощающий нейтроны, поэтому может снизиться эффективность источника за счёт поглощения части нейтронов ядрами бора-10 сразу после рождения.Спасибо! При Ваших масштабах, выгоранием лития можно смело пренебречь. А вот про воду Вам тут правильно пишут - чем меньше посторонних атомов, тем лучше. Т.ч. без воды лучше. Электролитически осадить торий на металлическом литии, псле чего сплавить :)А энергии альф от U238 недостаточно для выбивания нейтронов из лития? Я просто не помню цифр. |
|
| Author: | Dorif [ 26 Jul 2014 13:37 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
А уран мне на другие опыты понадобится. Ну и как же осаждать торий на литий?) Из чего и как? |
|
| Author: | Dorif [ 26 Jul 2014 14:44 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
А если соосадить торий с гидроксидом бериллия и прокалить? Он вообще будет с гидроксидом бериллия соосаждаться? |
|
| Author: | Volodymyr [ 26 Jul 2014 15:36 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
А бог его знает: в подобных случаях к осадку гидроксида добавляют раствор соли и осторожно выпаривают, в конце - с перемешиванием. Потом прокаливают. |
|
| Author: | Dorif [ 26 Jul 2014 15:54 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Ну, здесь раствор соли тория кислый. Так что получится по-любому смесь оксида и соли.Или в процессе аммиачка добавить/? |
|
| Author: | Volodymyr [ 26 Jul 2014 15:56 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Добавьте - это стандартный прием. |
|
| Author: | Doudnick_Val [ 26 Jul 2014 16:45 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
А что, альфа-излучатель (америций?) в контейнере с узким отверстием, закрытым алюминиевой пластинкой, уже не подойдет в качестве источника нейтронов? |
|
| Author: | Volodymyr [ 26 Jul 2014 16:55 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
По идее - да: если алюминиевую фольгу заменить бериллиевой - должно сработать. Но я ни разу не встречал информации, что кто-то это делал. |
|
| Author: | Doudnick_Val [ 26 Jul 2014 17:32 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Альфа-частицы неплохо поглощаются алюминием, испускается нейтрон и образуется изотоп фосфора P-30. |
|
| Author: | Volodymyr [ 26 Jul 2014 17:47 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Вероятно, там выход нейтронов гораздо ниже - иначе бы мало кто использовал токсичный бериллий. Вернее, бериллиевая фольга не опасна, но металл еще ведь нужно получить (добыча руды, обогащение и выделение, выплавка, формование изделий и т.д.). |
|
| Author: | Doudnick_Val [ 26 Jul 2014 18:28 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Берилий вероятно будет отражать выбитые нейтроны на источник. |
|
| Author: | Oleg [ 26 Jul 2014 18:35 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Vladimir wrote: По идее - да: если алюминиевую фольгу заменить бериллиевой - должно сработать. Но я ни разу не встречал информации, что кто-то это делал. Работает. И бериллий же не обязательно фольгой - можно и куском. Но выход нейтронов и так-то небольшой, т.ч. лучше именно смешавать источник альф с источником нейтронов - по крайней мере, обычно такие источники именно в виде ампулы со смесью порошков.Но литий доступнее - можно из батареек наковырять. |
|
| Author: | Oleg [ 26 Jul 2014 18:38 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Vladimir wrote: Вероятно, там выход нейтронов гораздо ниже - иначе бы мало кто использовал токсичный бериллий. Даже просто контакт с металлом может вызывать дерматиты у чувствительных. И пишут, что лечатся они очень с трудом.
Вернее, бериллиевая фольга не опасна, но металл еще ведь нужно получить (добыча руды, обогащение и выделение, выплавка, формование изделий и т.д.). |
|
| Author: | Oleg [ 26 Jul 2014 18:40 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Doudnick_Val wrote: Берилий вероятно будет отражать выбитые нейтроны на источник. Там нейтроны получаются довольно быстрыми, т.ч. вряд ли будут застревать в источнике, даже если и отразятся в него обратно. Но, конечно, надо смотреть энергию получающихся нейтронов и сечение захвата у компонентов источника.
|
|
| Author: | Oleg [ 26 Jul 2014 18:43 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Народ, посмотрите, пожалуйста, потребную энергию альф для бериллия, лития и, например, алюминия - я посеял табличку :( |
|
| Author: | Oleg [ 26 Jul 2014 18:47 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
И чем собираетесь нейтроны детектировать? Есть ли смысл делать источник, не имея надёжного детектора? Там же надо будет ещё ведро парафина в виде замедлителя, и парафин должен быть довольно чистым, иначе в нём нейтроны будут больше застревать, чем замедляться. Это, вообще, интересная тема - у самого кое-какие планы и куски электроники, и даже детектор пылится. Но как-то руки не доходят уже несколько лет :( |
|
| Author: | Trel [ 26 Jul 2014 19:22 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Я, конечно, в этом почти ничего не понимаю, но почему нельзя парафин заменить водой? |
|
| Author: | Upsidesium [ 26 Jul 2014 20:08 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Vladimir wrote: В растворе подавляющее большинство альфа-частиц поглотят молекулы воды. Это будет зависеть от ионной силы раствора. Чем выше степень диссоциации соли тем больше альфы найдет катион-мишень. Можно еще с растворителями "поиграться". Trel wrote: Я, конечно, в этом почти ничего не понимаю, но почему нельзя парафин заменить водой? Вода (легкая) их частично отражает.
|
|
| Page 3 of 7 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|