На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 719 posts ]  Go to page Previous  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 36  Next
Author Message
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 23 Jun 2016 20:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
здесь целая ветка обсуждения по экстракции тория из вольфрамовых электродов, но на английском :)) http://www.sciencemadness.org/talk/view ... ?tid=11275

пысы. Как по мне, то овчинка выделки не стоит - такой торий будет у вас бриллиантовым, т.к. те несчастные 2% это в пересчете на оксид тория, а не на чистый металл. Проще сбагрить кому-то эти электроды, а на вырученные деньги купить дозиметр с замером по альфа-частицам. Найти уран- торий-содержащие руды не так уж и сложно, да и их переработка на порядок проще чем этих электродов.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 23 Jun 2016 20:59 
Offline
Участник
Участник

Joined: 17 Dec 2014 22:51
Posts: 172
Я вот про руды думаю: была у меня както такая идея но там за миллионы лет дочерних элементов накопилось - фонят наверно некисло.
Плюс еще и в порошок ее молоть надо, а радиоактивная пыль дело неполезное.
Для такого дела не иначе как спец помещение надо, хорошие средства индивидуальной защиты. Серьезная хрень. Не то что электродик-другой в колбе греть.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 23 Jun 2016 23:51 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
В общем то да, продуктов распада там достаточно. Но и химическую очистку никто не отменял :ah:



Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 25 Jun 2016 00:10 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Есть пара статей по переработке руд урана и тория в домашней лаборатории:
viewtopic.php?p=126750#p126750

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 25 Jun 2016 08:51 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10551
Location: Новосибирск
Одно время была мода на люстры Чижевского. В одной из многочисленных публикаций "Радио" по ионизаторам воздуха говорилось, что в составе пыли, оседающей на электродах этих ионизаторов содержится повышенное содержание радиоактивных веществ (против обычной пыли). Объяснялось это тем, что пылинка, которая излучает заряженные частицы, сама становится заряженной и притянется к электроду с зарядом противоположного знака.
Дома есть ионизатор, в котором собирается пыль, но проверить её нечем.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 25 Jun 2016 10:20 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
antabu, ионизирующее излучение как раз способствует стеканию заряда. Вокруг пылинки с изотопом оно создает зону повышенной ионизации воздуха и остаточный заряд рассеивается.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 25 Jun 2016 12:53 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2047
Zaec wrote:
Найти уран- торий-содержащие руды не так уж и сложно, да и их переработка на порядок проще чем этих электродов.

Электроды на Алиэкспрессе за тыщу рублей первые попавшиеся, а урановой руды в Московской области накопать затруднительно (только не говорите мне про подольскую руду).
Про "на порядок проще" тоже не готов согласиться - я как-то пытался переводить для журнала соотв. статьи про обогащение в домашних условиях.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 25 Jun 2016 15:28 
Offline
Участник
Участник

Joined: 14 Mar 2016 02:34
Posts: 136
Location: Москва
Вот не знал что торий кому-то нужен. Когда громили завод МЭЛЗ то в кладовке нашего КБ стоял ящик тория (в каком виде не знаю) килограмм на 20 и вроде в свинце (а может и нет). Это было с 50-х годов завезено, для разработки мощных генераторных ламп. Утилизация его подразумевала оплату со счёта КБ (уже разорённого к тому времени) поэтому так и бросили его. Фонил кстати не сильно (после Чернобыля были любители с дозиметрами по работе лазить), его в угол поставили и парой шкафов завалили так он и стоял со сталинских времён.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 25 Jun 2016 15:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Олег, но зато зола с угольных элелектростанций бесплатно! :))
Quote:
Таблица 2. Содержание 238U, 226Ra, 232Th в золе (г/т)

Нуклид|Число образцов|Диапазон содержания|Среднее содержание
226Ra|144|3,5 • 10-6-5,1 • 10- 6|1,8 • 10- 6
232Th|144|1,8-21,9|12,4
238U|144|10,6-154,0|54,3


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 25 Jun 2016 16:11 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2047
Zaec wrote:
Олег, но зато зола с угольных элелектростанций бесплатно! :))
Quote:
Таблица 2. Содержание 238U, 226Ra, 232Th в золе (г/т)
Нуклид|Число образцов|Диапазон содержания|Среднее содержание
226Ra|144|3,5 • 10-6-5,1 • 10- 6|1,8 • 10- 6
232Th|144|1,8-21,9|12,4
238U|144|10,6-154,0|54,3

Оценил Ваш юмор :)
У нас тут неподалёку целый квартал 2-этажных шлакоблочных многоквартирных домов - радоновые ванны можно принимать не выходя из дому.
Но вообще, радиоактивность углей сильно колеблется и не то чтобы зольные отвалы прямиком отправлялись на химкомбинаты.
Что касается тория, то это так... скорее в качестве источника для игр со спектрометром.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 26 Jun 2016 00:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Не скажите, не скажите, уважаемый!
Вот у меня под боком пыхтит Трипольская ТЭС, из которой более 30 моих сознательных лет фигачила на золоотвалы пульпа по трубам. Два немалых озера нафигачила, пока электрофильтры не поставили и пульпу отключили. Озёра постепенно усохли и теперь эту золу используют на шлакоблоки, на отсыпку дорог, ещё куда-то.
Я теоретически знал, что зола эта богата германием и другими "редкими землями", но когда один чудак привёз камаз золы отсыпать площадку под дачу - не удержался, померял фон. И впервые мой дешёвенький дозиметр-сигнализатор (СИМ-03 ЭЛАТ) подал голос: "превышен порог 1"! То есть, зола "светила" в четыре раза выше фонового.
Так что в золе есть добро, никаких сомнений, вот только возни с ней...
===================================================

"...Когда в 1953 году на полигоне было взорвано термоядерное устройство (водородная бомба) с эквивалентом 400000 тонн тротила, пылевой «гриб» этого приземного взрыва был довольно сильно радиоактивен. Обычно взрывы проводили ранним утром, когда «роза ветров» указывала на юго-запад - прямиком в дружественный Китай, а тут неожиданно ветры поменялись. Но
отменять взрыв не стали, и облако пошло на северо-восток, в недалекий населенный степной Алтай. Через месяц на Алтай поехала секретная комиссия изучать влияние радиоактивных осадков на животноводство. Приезжают в некий совхоз, беседуют с руководством:
- Мы изучаем распространение ящура. Как ваши коровки, не болеют?
- Ящуром-то не болеют, а вот облачко ваше радиоактивное прошло, немножко попылило, но ничего страшного".
(из книги "Физика внезапного"; Белопухов, 2010)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 26 Jun 2016 00:50 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2047
stas wrote:
Так что в золе есть добро, никаких сомнений, вот только возни с ней...

-- Алло, баня?! Пар есть?
-- (выдыхая морозный пар в трубку) Ееесть!
Так что добро-то, конечно, есть, но это надо частично повторить подвиг Марии и Пьера Кюри, чтобы оттуда что-то добыть.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 26 Jun 2016 11:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
На это мы ответим бактериальным выщелачиванием!

http://www.mining-enc.ru/b/bakterialnoe ... achivanie/
http://www.easilyeducation.ru/eidets-188-3.html


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 26 Jun 2016 12:40 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2047
Zaec wrote:
На это мы ответим бактериальным выщелачиванием!

http://www.mining-enc.ru/b/bakterialnoe ... achivanie/
http://www.easilyeducation.ru/eidets-188-3.html

Да, тема интересная. Когда-то читал про прогресс в биохимическом извлечении урана из морской воды. Пока ещё экономически бессмысленно, но уже почти хорошо и с хорошими перспективами. Может получиться как с фотоэлектрической энергетикой.

Жаль, что свежего шлака раздобыть труднее, чем пачку электродов - тонну девать некуда, а 10 килограммов набрать негде.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 26 Jun 2016 15:10 
Offline
Участник
Участник

Joined: 18 Aug 2015 18:50
Posts: 162
Oleg wrote:
Жаль, что свежего шлака раздобыть труднее, чем пачку электродов - тонну девать некуда, а 10 килограммов набрать негде.

возможно, где-то неподалеку от Вас есть негазифицированный частный сектор, по-любому кто-то топит углем, шлак выбрасывает, или держит кучей возле двора
в свое время меня очень "радовали" люди, которые угольную золу высыпали просто на поселковую дорогу, "ну как бы чтобы дорога ровнее была" )


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 26 Jun 2016 15:24 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2047
Коркин wrote:
возможно, где-то неподалеку от Вас есть негазифицированный частный сектор, по-любому кто-то топит углем, шлак выбрасывает, или держит кучей возле двора
в свое время меня очень "радовали" люди, которые угольную золу высыпали просто на поселковую дорогу, "ну как бы чтобы дорога ровнее была" )
обратная сторона относительной цивилизации в Подмосковье. Но да, можно попробовать.

100 лет назад все выбрасывали зимой шлак на тротуар - чтобы не скользко.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 26 Jun 2016 16:02 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62293
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Oleg wrote:
100 лет назад все выбрасывали зимой шлак на тротуар - чтобы не скользко.

Сейчас делают аналогично.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 26 Jun 2016 18:11 
Offline
Ветеран
Ветеран

Joined: 16 Aug 2012 04:02
Posts: 966
Oleg wrote:
Да, тема интересная. Когда-то читал про прогресс в биохимическом извлечении урана из морской воды. Пока ещё экономически бессмысленно, но уже почти хорошо и с хорошими перспективами. Может получиться как с фотоэлектрической энергетикой.

Можно даже прикинуть, насколько бессмысленно.
Содержание урана в морской воде — 3 ppb, т.е. 3 мг/м3.
Для получения 1 кг урана понадобится прогнать через поглотитель 333333 метров кубических морской воды.
http://www.pioneerpump.com/americas/package-detail/packages/cl/3170/en/pp86c21l71-6135hf684
Вот, например, насос. Качает 920 м3 в час, жрёт за этот же час 98,4 л солярки.
333333/920*98,4 = 35652 л солярки, больше 36 тысяч евро по ценам на сегодня (хотя, может, сделают скидку на оптовую закупку?)

Так что, пока все эти товарищи добыватели из морской воды не об'яснят, какими силами они собираются прогонять воду через свои суперустановки… Лично я буду считать их всех пиздунами, какую бы супертехнологию они не предлагали.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 26 Jun 2016 18:48 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2047
samotnik wrote:
Так что, пока все эти товарищи добыватели из морской воды не об'яснят, какими силами они собираются прогонять воду через свои суперустановки…
А никакими не собираются прогонять. Это полимерная хрень типа маскировочной сетки, которая вывешивается в море на буйках как устричная ферма. Через какое-то время вынимается и прополаскивается.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 27 Jun 2016 00:46 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
И тут я снова со своей биологией :))
Quote:
Многие бактерии в больших количествах накапливают уран: пресноводная микроводоросль хлорелла - до 0,4% сухой массы, актиномицеты - до 4,5%, денитрифицирующие бактерии - 14%, а специально отобранные культуры дрожжей или псевдомонад - до 50%!
...
Несколько лет назад группа ученых из ФРГ запатентовала биофильтр для получения из морской воды урана с помощью одноклеточных микроводорослей, плесеней или нитчатых бактерий, способных специфически сорбировать этот элемент. Суммарная поверхность фильтра превышает 100 м2; его предполагается установить в приливно-отливной зоне, где через него за сутки будет проходить не менее 16 м3 морской воды. Среднее содержание урана в ней - 3·10-7%; нетрудно подсчитать, что если весь уран, который есть в воде, будет уловлен водорослями, то за год мы получим его около 18 г. Это, конечно, немного, однако можно поставить не один, а много таких биофильтров или увеличить их пропускную способность. Если же через них пропускать природные воды, протекающие вблизи урановых месторождений, где концентрация урана бывает иногда в тысячу раз выше, чем в морской воде, то перспективы становятся совсем заманчивыми.

http://www.nts-lib.ru/Online/bio/mzm.html


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 719 posts ]  Go to page Previous  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 36  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 27 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group