На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 708 posts ]  Go to page Previous  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 36  Next
Author Message
 Post subject: Re: Радиоактивность/Радиоактивные элементы и изотопы
PostPosted: 01 Aug 2020 22:24 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Осколок ужаса. «Атомные солдаты» СССР
Интересный и достаточно жуткий пост о том, как в СССР испытывали на людях ядерное оружие. В конце августа 1949 года прогремел первый ядерный взрыв на Семипалатинском полигоне, в ходе которого была взорвана советская атомная бомба РДС-1, начинённая плутонием. Мощность взрыва составила 22 килотонны в тротиловом эквиваленте. В непосредственной близости от взрыва была расставлена военная техника, несколько жилых домов и автомобили, в окопах были привязаны живые животные, имитирующие солдат — все они были уничтожены взрывом.

На моём столе лежит книга "Ядерное оружие" 1986 года издания — воздействие ядерного оружия на людей и технику, описанное в этой книге, опиралось на данные с испытаний Семипалатинского полигона. Фактически, все годы проведения ядерных испытаний СССР испытывал воздействие ядерного оружия на людях — о чём я расскажу вам в сегодняшнем посте.

Взрыв первой бомбы. Солдаты, кричавшие «ура!»

Взрыв первой советской атомной бомбы состоялся 29 августа 1949 года — бомба называлась "РДС-1", для того чтобы запутать "империалистическую разведку" — название расшифровывалось как "ракетный двигатель специальный". Разумеется, все испытания были засекречены от собственных граждан — советский лжец Молотов лишь огрызнулся в ответ на заявление президента США Трумэна о том, что в СССР был произведён взрыв атомной бомбы.

Солдаты химзащиты и войск связи, находившиеся в то время на Семипалатинском полигоне — были размещены вне зоны действия ударной волны, но в непосредственной близости от взрыва. По словам участников событий — после подрыва бомбы солдаты вскакивали и кричали "ура", глядя на растущий на горизонте чёрный гриб — не понимая, что сильно переоблучаются. После взрыва части дозиметристов направили в ещё не осевшее от взрыва пылевое облако... Фактически, первые данные о воздействии ядерного оружия на людей и технику были получены уже тогда — но в дальнейшем, для получения "более точных и явных данных", советские испытания стали ещё более изощрёнными и жестокими.

Атомные испытания на технике и людях

В начале пятидесятых годов на Семипалатинском полигоне было произведено ещё несколько взрывов атомных бомб, и испытания действия ядерного оружия на людях стали уже более явными. Во время взрыва водородной бомбы 12 августа 1953 года в селе Кайнар было оставлено 42 комсомольца-добровольца, самому старшему из которых было около 30 лет — большинство из этих "добровольцев" умерли, не дожив и до 40 лет — умерев от последствий тяжёлого облучения — всех этих ребят можно записать в жертвы советской ядерной программы.

Одно из самых страшных испытаний прошло 14 сентября 1954 года на Тоцком полигоне — тогда в жертву советским амбициям было принесено фактически 43 тысячи советских солдат-срочников. Солдатам, разумеется, ничего не сообщили — их свозили эшелонами в район Тоцкого полигона, где солдаты начали разгружать на первый взгляд странные и непонятные вещи — металлические конструкции, лес, кирпичи, предметы быта и домашнюю утварь, а также сотни единиц гражданской и военной техники.

К моменту взрыва на огромной территории были построены подобия жилых зданий, расставлена техника, размещены танки и артиллерия, после чего солдатам в чисто советском стиле сообщили, что им выпала "огромная честь" участвовать в испытании ядерной бомбы. Солдаты увидели, как в абсолютной тишине на горизонте рос чёрный гриб, после чего пришёл грохот ударной волны, от которого едва не лопнули барабанные перепонки, после чего началась вторая часть учений — солдат отправили прямо в в эпицентр взрыва "добивать вероятного противника".

Солдаты, вошедшие в зону действия ядерной бомбы, увидели страшную картину — дымящуюся траву, горящие автомобили, валяющиеся везде останки животных. Стояла сплошная чёрная стена из дыма, радиоактивной пыли и смрада — от которой сохло и першило в горле. Фактически, более 40 тысяч человек были отравлены радиацией непонятно во имя чего — третье поколение людей, переживших испытания на Тоцком полигоне, живёт с предрасположенностью к раку. Через 50 лет после испытаний (в 2004 году) из 45 тысяч молодых военных, участвовавших в этом ужасе, в живых оставалось не более 2 тыс. человек — половина из которых были инвалидами...

Что было дальше. Послесловие

Советские ядерные испытания продолжались и после 1950-х годов — вплоть до закрытия Семипалатинского полигона на нём было произведено почти 500 воздушных, наземных и подземных ядерных взрывов, а также 175 взрывов с применением химических веществ. За время испытаний более 100 тысяч жителей Казахстана получили ущерб для здоровья разной степени тяжести. На людей воздействовало не только внешнее облучение от взрывов, но и внутреннее — от продуктов питания, которые были загрязнены радиацией и облучали людей изнутри.

От советских ядерных испытаний пострадало не только население Казахстана, но и России — Новосибирская область, находящаяся недалеко от Семипалатинска, имеет очень высокие показатели по онкологическим заболеваниям. В 2013-м году местные органы управления отправили ужасающие данные по онкологии в области правительству России — но правительство отклонило заявку Новосибирской области на признание её пострадавшей от ядерных испытаний и отклонило заявку на реабилитацию пострадавшего населения. Всё хорошо, прекрасная маркиза...
https://public.co.ua/his/oskolok-uzhasa ... -sssr.html

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность/Радиоактивные элементы и изотопы
PostPosted: 14 Sep 2020 13:38 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4929
Location: Санкт-Петербург
Цена страха: как АЭС оказались жертвой массовой культуры и смогут ли они взять реванш
https://naked-science.ru/article/nakeds ... na-straha#

Довольно интересная и занимательная статья .

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность/Радиоактивные элементы и изотопы
PostPosted: 19 Sep 2020 22:46 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4929
Location: Санкт-Петербург
Видео про интересный реактор БР-2 https://www.youtube.com/watch?v=YAGOm9ci-jc

В конце видео рассказана байка от том, что ртуть из первого контура разобранного реактора купил какой-то завод в УССР и выполнил план по медицинским термометрам.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность/Радиоактивные элементы и изотопы
PostPosted: 19 Sep 2020 23:39 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Если убрать демонстративное тщеславие (я выпускник МФТИ) и явный госзаказ в стиле Задорнова (байка о радиоактивных градусниках в Украине) будет годное видео.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность/Радиоактивные элементы и изотопы
PostPosted: 20 Sep 2020 00:20 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4929
Location: Санкт-Петербург
Upsidesium wrote:
Если убрать демонстративное тщеславие (я выпускник МФТИ) и явный госзаказ в стиле Задорнова (байка о радиоактивных градусниках в Украине) будет годное видео.

На втором канале он объяснял такое свое поведение - чем больше неадеквата, тем больше активности под видео. Больше активности - активнее продвижение.

Лично я сделал вывод, что продвигать контент , который неинтересен ютубу (научный, образовательный, научно-популярный ) и при этом сохранить лицо невозможно . Если ютуб хочет, чтобы выкладывали развлекательный контент для дебилов. то он этого добьется. Наивно полагать, что гугл вкладывает огромные деньги в разработку алгоритмов , которые будут предлагать пользователю, то что ему интересно и полезно, в первую очередь будут предлагать то, что повысит время удержания пользователя на платформе, а соответственно и прибыль от рекламы :(
Были попытки пожаловаться на гугл в различные антимонопольные организации, но формально у них все чисто - не зря содержат огромный штат юристов. Так что "корпорация добра" она такая...

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность/Радиоактивные элементы и изотопы
PostPosted: 20 Sep 2020 16:59 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Юрий Денисов wrote:
Upsidesium wrote:
Если убрать демонстративное тщеславие (я выпускник МФТИ) и явный госзаказ в стиле Задорнова (байка о радиоактивных градусниках в Украине) будет годное видео.

На втором канале он объяснял такое свое поведение - чем больше неадеквата, тем больше активности под видео. Больше активности - активнее продвижение.

Лично я сделал вывод, что продвигать контент , который неинтересен ютубу (научный, образовательный, научно-популярный ) и при этом сохранить лицо невозможно . Если ютуб хочет, чтобы выкладывали развлекательный контент для дебилов. то он этого добьется. Наивно полагать, что гугл вкладывает огромные деньги в разработку алгоритмов , которые будут предлагать пользователю, то что ему интересно и полезно, в первую очередь будут предлагать то, что повысит время удержания пользователя на платформе, а соответственно и прибыль от рекламы :(
Были попытки пожаловаться на гугл в различные антимонопольные организации, но формально у них все чисто - не зря содержат огромный штат юристов. Так что "корпорация добра" она такая...

И Ютьюб, и Гугл - коммерческие проекты. Их цель - максимальная прибыль. Для этого нужно продвигать не качественные и объективные материалы, а популярное (чтобы увеличить прибыль от рекламы). Умный и объективный контент гораздо меньше востребован людьми, поскольку ни думать, ни слышать правду большинство не любит.

Есть и положительная обратная связь: чем больше дураков - тем больший спрос на глупый контент и тем больше глупого контенте. А чем больше на людей вываливают глупого контента - тем больше из них становится дураками.
___________

Если человек сознательно распространяет фейки - он ничем не лучше Киселева и т.п. продажных журналистов. Благая цель? Ней услана дорога в ад.
_____________

Кстати, такое положение не только с научным видео. Угораздило меня в 40 лет заняться спортом при том, что раньше практически не занимался. Не только не умел, но и не знал, какие упражнения и как делать. В спортзал не пошел (социофобия) - значит, во всем приходится разбираться самому. Знакомые, которые занимались, есть, спросить у них можно, но вижу их нечасто. Как делать те или иные упражнения - ищу видео и смотрю.

Четко обнаружил закономерность: видео с качественным контентом, снятым тренерами или спортсменами, которые выиграли престижные соревнования (пауэрлифтинг, бодибилдинг...), набирают десятки, сотни, в лучшем случае - тысячи просмотров. Люди показывают, как заниматься, рассказывают нюансы, а просмотры - почти нулевые. Зато какая-то бесполезная ерунда от Васи Пупкина может набрать и миллионы просмотров.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность/Радиоактивные элементы и изотопы
PostPosted: 21 Sep 2020 02:01 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4929
Location: Санкт-Петербург

Интересное видео о производстве корпусов и парогенераторов для реакторов ВВЭР

По сути это штучное производство - если выпускать массово, то цена может быть гораздо ниже.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность/Радиоактивные элементы и изотопы
PostPosted: 21 Sep 2020 19:44 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Для массового выпуска нужен высокий спрос, а его нет.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность/Радиоактивные элементы и изотопы
PostPosted: 21 Sep 2020 19:51 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4929
Location: Санкт-Петербург
Upsidesium wrote:
Для массового выпуска нужен высокий спрос, а его нет.

Ну это же лучше ТЭЦ во много раз. Мне кажется нужно идти по пути уменьшения размера и мощности реакторов и сделать их доступными мелким потребителям.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность/Радиоактивные элементы и изотопы
PostPosted: 21 Sep 2020 19:59 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Мой коллега на прошлой недели как раз работал в "горячей лаборатории" с результатом аварии одного из таких изделий - минералом чернобылит.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность/Радиоактивные элементы и изотопы
PostPosted: 21 Sep 2020 20:35 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Юрий Денисов wrote:
Ну это же лучше ТЭЦ во много раз.

В два раза дороже если быть точнее. Весь profit перед ТЭЦ перекрывается последующей возней с отходами. Остается только удобность - загрузил сборки и 7 месяцев турбина крутится.
Юрий Денисов wrote:
Мне кажется нужно идти по пути уменьшения размера и мощности реакторов и сделать их доступными мелким потребителям.

На уране или плутонии точно нет. Там чем больше тем эффективнее. Если только начать использовать более "злобные" виды топлива, но возни с отходами и биозащитой только прибавится.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность/Радиоактивные элементы и изотопы
PostPosted: 21 Sep 2020 21:13 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4929
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr wrote:
Мой коллега на прошлой недели как раз работал в "горячей лаборатории" с результатом аварии одного из таких изделий - минералом чернобылит.

Ну ВВЭР и РБМК это небо и земля. А авария на ЧАЭС это 90% глупости персонала и 10% неудачная конструкция реактора. Выводы кстати сделали, и тот РБМК , что на ЛАЭС (что в 98 км от меня) так взорваться не может.

Upsidesium wrote:
В два раза дороже если быть точнее. Весь profit перед ТЭЦ перекрывается последующей возней с отходами. Остается только удобность - загрузил сборки и 7 месяцев турбина крутится.

Нужно просто построить https://ru.wikipedia.org/w/index.php?ti ... =102539058 и проблем не будет :)
На самом деле проблему решат реакторы на быстрых нейтронах , там из урана будет нарабатываться плутоний - еще топливо. Вообще переработка отходов решает проблемы - большая часть "отходов" оказывается либо топливом, либо какими-то полезными изотопами. Бесполезного опасного остатка получается совсем немного.
Upsidesium wrote:
На уране или плутонии точно нет. Там чем больше тем эффективнее. Если только начать использовать более "злобные" виды топлива, но возни с отходами и биозащитой только прибавится.

"Злобные" это торий? Его вроде в несколько раз больше, чем урана , соответственно топливо удешевляется. Правда, на нем вроде не было создано ни одного реактора еще... ИМХО, топливо нужно комбинировать - в одном реакторе может быть несколько зон с замедлением нейтронов и без него.

По биозащите - если делать её из урана, то получается выигрыш по массе в 5 раз по сравнению со свинцом. Отходы вообще не проблема - в мире полно заброшенных шахт в конце концов.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность/Радиоактивные элементы и изотопы
PostPosted: 21 Sep 2020 21:57 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
На орбите уже и так несколько "Космосов" с вышедшими из строя реакторами. Со временем - упадут назад.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность/Радиоактивные элементы и изотопы
PostPosted: 21 Sep 2020 22:02 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4929
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr wrote:
На орбите уже и так несколько "Космосов" с вышедшими из строя реакторами. Со временем - упадут назад.

Может быть РИТЭГами? Если доставка на орбиту будет стоить $3/кг то с орбиты все можно например на Луну уронить или в дальний космос отправить.
Хотя повторю - то, что считают отходами совсем не отходы, а ценное сырьё.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность/Радиоактивные элементы и изотопы
PostPosted: 21 Sep 2020 22:11 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Реакторы. Причем никто из этого секрет не делал:
Ядерные реакторы на космических аппаратах https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0 ... 0%B0%D1%85
Один из таких совковых реакторов шлепнулся на территорию Канады и вызвал заражение
Quote:
«Космос-954» — советский спутник морской космической системы разведки и целеуказания серии «УС-А» с ядерной энергетической установкой на борту. 24 января 1978 года упал на территорию Канады, вызвав радиоактивное заражение части Северо-Западных территорий. Советская сторона посчитала заражение незначительным, в отличие от американской и канадской, которые указывали на значительный характер заражения. Всего на территорию площадью более 100 тысяч км² упало около сотни радиоактивных обломков. В местах падения некоторых из них радиоактивность действительно была значительной — до 200 рентген/час, бо́льшая же часть территории не пострадала. Жертв среди населения не было.

Еще, как минимум, у одного космического реактора расплавилась активная зона, но его успели перевести на высокую орбиту, откуда он упадет немного позже (сотни лет).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность/Радиоактивные элементы и изотопы
PostPosted: 21 Sep 2020 22:29 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4929
Location: Санкт-Петербург
Volodymyr wrote:
Реакторы. Причем никто из этого секрет не делал:
Ядерные реакторы на космических аппаратах https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0 ... 0%B0%D1%85
Один из таких совковых реакторов шлепнулся на территорию Канады и вызвал заражение
Quote:
«Космос-954» — советский спутник морской космической системы разведки и целеуказания серии «УС-А» с ядерной энергетической установкой на борту. 24 января 1978 года упал на территорию Канады, вызвав радиоактивное заражение части Северо-Западных территорий. Советская сторона посчитала заражение незначительным, в отличие от американской и канадской, которые указывали на значительный характер заражения. Всего на территорию площадью более 100 тысяч км² упало около сотни радиоактивных обломков. В местах падения некоторых из них радиоактивность действительно была значительной — до 200 рентген/час, бо́льшая же часть территории не пострадала. Жертв среди населения не было.

Еще, как минимум, у одного космического реактора расплавилась активная зона, но его успели перевести на высокую орбиту, откуда он упадет немного позже (сотни лет).

Ух ты! Компактные ядерные реакторы. Вся проблема была в том, что спутник полностью не сгорел в атмосфере. По идее , космический мусор можно испарять мощным лазером. Но реакторы на орбите захоронения опасности не представляют - когда они упадут , там останутся только долгоживущие изотопы.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность/Радиоактивные элементы и изотопы
PostPosted: 22 Sep 2020 00:10 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Юрий Денисов wrote:
На самом деле проблему решат реакторы на быстрых нейтронах , там из урана будет нарабатываться плутоний - еще топливо.

Было дело. Однако после того как у японцев этот БН чуть было 3 раза не взорвался всем миром решили от этой идеи отказаться. Даже Франция и та решила не рисковать. Безусловно вещь полезная, но достаточно одной аварии чтобы все обнулить.
Юрий Денисов wrote:
"Злобные" это торий?

Торий тут ни причем. "Злые" это синоним - высокоактивные (по Айзону). Чем выше активность тем меньше нужно субстанции, но и кампания реактора будет короче. Зато компактность.
Юрий Денисов wrote:
Ух ты! Компактные ядерные реакторы.

Ага. Они еще взрываются если их из воды достанешь.
Юрий Денисов wrote:
Вся проблема была в том, что спутник полностью не сгорел в атмосфере.

И не распылил равномерно всю радиацию в атмосфере. Дышите глубже!
Юрий Денисов wrote:
Но реакторы на орбите захоронения опасности не представляют - когда они упадут , там останутся только долгоживущие изотопы.

Так точно. Останутся только альфа-излучатели типа изотопов плутония или европия которые в случае полного сгорания аппарата в атмосфере равномерно рассеются в атмосфере и со временем осядут на максимальной территории.
Юрий Денисов wrote:
По идее , космический мусор можно испарять мощным лазером.

См. выше. Мелкодисперсный аэрозоль так же потом осядет на поверхность планеты с максимальным распределением, сначала в атмосфере, а затем по суше и воде.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность/Радиоактивные элементы и изотопы
PostPosted: 22 Sep 2020 01:01 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4929
Location: Санкт-Петербург
Upsidesium wrote:
Было дело. Однако после того как у японцев этот БН чуть было 3 раза не взорвался всем миром решили от этой идеи отказаться. Даже Франция и та решила не рисковать. Безусловно вещь полезная, но достаточно одной аварии чтобы все обнулить.

Это когда было и каких годов реактор ? Технологии то развиваются.
Upsidesium wrote:
Торий тут ни причем. "Злые" это синоним - высокоактивные (по Айзону). Чем выше активность тем меньше нужно субстанции, но и кампания реактора будет короче. Зато компактность.

Главное организовать удобную и безопасную загрузку-выгрузку топлива - тогда реально интересная вещь. А какие изотопы предлагается использовать?
Upsidesium wrote:
Ага. Они еще взрываются если их из воды достанешь.

Ну так не доставайте :) Организуйте систему защиты, которая будет разделять ТВЭЛы при перегреве. Например можно контролируемо взорвать АЗ - тогда всё останется внутри герметичного корпуса - греться будет, но нет так сильно. Можно потом еще р-р борной кислоты залить.
Upsidesium wrote:
И не распылил равномерно всю радиацию в атмосфере. Дышите глубже!

Я Вас уверяю, благодаря эрозии гранитных пород , в атмосферу попадает гораздо больше урана , чем при сгорании какого-то спутника. А некоторые даже без респиратора гранит пилят (работал один такой - брусчатку подрезал...) .
Upsidesium wrote:
Так точно. Останутся только альфа-излучатели типа изотопов плутония или европия которые в случае полного сгорания аппарата в атмосфере равномерно рассеются в атмосфере и со временем осядут на максимальной территории.

Тяжелые актиноиды и лантаноиды слабо мигрируют быстро осядут в донных отложениях и т.д.
Upsidesium wrote:
См. выше. Мелкодисперсный аэрозоль так же потом осядет на поверхность планеты с максимальным распределением, сначала в атмосфере, а затем по суше и воде.

Главное, чтобы не было локального превышения ПДК, а потом всё смоет в океан и там образуются новые залежи :)


____
Вообще это скорее страх перед неизведанным, чем что-то рациональное. От тех же угольных ТЭЦ вреда гораздо больше - реальные заболевания легких у многих людей. А АЭС это как самолеты - все их боятся, хотя они намного безопаснее другого транспорта .

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность/Радиоактивные элементы и изотопы
PostPosted: 22 Sep 2020 14:26 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Юрий Денисов wrote:
Это когда было и каких годов реактор ? Технологии то развиваются.

Ну Вы даете. Реактор Мондзю, годы эксплуатации 1994-2016. Технологии развиваются, но полностью аварии исключить нельзя. Потому никто не строит АЭС близ мегаполисов, а отодвигают их минимум на 50 км. Ну так на всякий случай.
Юрий Денисов wrote:
А какие изотопы предлагается использовать?

В основном жидкосолевые формы топлива того же урана или тория. И они же с добавлением более легких элементов способных делиться.
Юрий Денисов wrote:
Организуйте систему защиты, которая будет разделять ТВЭЛы при перегреве.

Это не нужно - изделие одноразовое.
Юрий Денисов wrote:
Я Вас уверяю, благодаря эрозии гранитных пород , в атмосферу попадает гораздо больше урана , чем при сгорании какого-то спутника.

В данном случае распределение локальное. А в случае сгоревшего спутника глобальное.
Юрий Денисов wrote:
Тяжелые актиноиды и лантаноиды слабо мигрируют быстро осядут в донных отложениях и т.д.

И частично в легких.
Юрий Денисов wrote:
Главное, чтобы не было локального превышения ПДК, а потом всё смоет в океан и там образуются новые залежи

ПДК совсем не обязателен. Для провоцирования онкологического перерождения может хватить одной горячей частицы. Тут уж рулетка - повезет или не повезет.
Юрий Денисов wrote:
Вообще это скорее страх перед неизведанным, чем что-то рациональное. От тех же угольных ТЭЦ вреда гораздо больше - реальные заболевания легких у многих людей. А АЭС это как самолеты - все их боятся, хотя они намного безопаснее другого транспорта .

Так технологии же развиваются. Угольные ТЭЦ сегодня вполне себе безвредны если все правильно организовать. В качестве примера угольная ТЭЦ Drax в Великобритании - все твердые загрязнения оседают на электрофильтрах, а затем газ пропускается через известь. На выходе имеем технический гипс для стройматериалов. В атмосферу только водяной пар с углекислым газом. Помимо электричества еще и сырье для производства. Другое дело золоотвалы. Но и из них нуклиды по идее можно извлекать.
Что касается самолетов, то смотря с чем сравнивать. Одно дело вероятность попасть в ДТП, другое дело engine out.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность/Радиоактивные элементы и изотопы
PostPosted: 23 Sep 2020 01:39 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4929
Location: Санкт-Петербург
Upsidesium wrote:
Технологии развиваются, но полностью аварии исключить нельзя. Потому никто не строит АЭС близ мегаполисов, а отодвигают их минимум на 50 км. Ну так на всякий случай.

А сердечно-сосудистые от выбросов ТЭЦ? От них погибает гораздо больше, чем при авариях АЭС. Тем более такого , что случилось на ЧАЭС повторится на современных станциях не может - все останется внутри здания АЭС.
Upsidesium wrote:
В основном жидкосолевые формы топлива того же урана или тория. И они же с добавлением более легких элементов способных делиться.

А, то есть повышать температуру в активной зоне. Имхо это перспективно для ядерных реактивных двигателей.
Upsidesium wrote:
Это не нужно - изделие одноразовое.

Ну мы же вроде обсуждаем возможность создания "бытового" реактора?
Upsidesium wrote:
В данном случае распределение локальное. А в случае сгоревшего спутника глобальное.

Ну тогда надо все население Питера эвакуировать. И горных районов , хотя в горах, где повышенный фон, средняя продолжительность жизни выше :confused:
Upsidesium wrote:
И частично в легких.

В легкие гораздо больше из других источников попадет, чем с одного несчастного спутника.
Upsidesium wrote:
ПДК совсем не обязателен. Для провоцирования онкологического перерождения может хватить одной горячей частицы. Тут уж рулетка - повезет или не повезет.

Горячую частицу можно получить кидая лопатой гранитный щебень. А если пилить гранит без респиратора...
Upsidesium wrote:
Так технологии же развиваются. Угольные ТЭЦ сегодня вполне себе безвредны если все правильно организовать. В качестве примера угольная ТЭЦ Drax в Великобритании - все твердые загрязнения оседают на электрофильтрах, а затем газ пропускается через известь. На выходе имеем технический гипс для стройматериалов. В атмосферу только водяной пар с углекислым газом. Помимо электричества еще и сырье для производства. Другое дело золоотвалы. Но и из них нуклиды по идее можно извлекать.

ТЭЦ на фундаментальном уровне манипулирует энергией химической связи, АЭС - ядерными силами. И второе гораааздо более энергоемкое , чем первое. Так что будущее определенно за АЭС.
Upsidesium wrote:
Что касается самолетов, то смотря с чем сравнивать. Одно дело вероятность попасть в ДТП, другое дело engine out.

Вероятность погибнуть в самолете гораздо ниже, чем в авто. Можно посмотреть количество смертей на тысячу пассажиров и самолеты тоже окажутся в выигрыше . ИМХО дело в психологии - в ДТП шанс выжить гораздо выше, чем в авиакатастрофе, но ДТП случаются гораздо чаще, чем авиакатастрофы. Человек рассматривает свои шансы в уже возникшей аварии, не учитывая шансы её возникновения.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 708 posts ]  Go to page Previous  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 36  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group