На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 711 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 36  Next
Author Message
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 23 Jul 2012 21:43 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Oleg wrote:
...Депутаты внесли законопроект о запрещении производства калийных удобрений... на Тверской демонтируется гранитная облицовка зданий сталинского периода... Арестован зав радиологического отделения онкоцентра... Премьер-министр встретился с министром по ЧС и приказал оградить население от воздействия радиации - МЧС разработает комплекс мер и к 15 году, если позволят цены на нефть, таки окончательно всех оградит. Население обеспокоено и горячо поддерживает принятие жёстких мер против вредителей."
Извините... :(

Тогда уж указом Минздрава модифицировать геномы верноподданных, дабы наши организмы калий не использовали. Даёшь рубидий вместо калия!!!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 24 Jul 2012 02:04 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
stas wrote:
Даёшь рубидий вместо калия!!!

Дык рубидий ведь тоже фонит - примерно на четверть состоит из бета-активного изотопа 87Rb.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 24 Jul 2012 02:12 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если уж не то пошло, согласно постановлению МВД все, кто не исключит из своего состава радиоактивный изотоп 14C, будут объявлены террористами.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 24 Jul 2012 05:12 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
stas wrote:
Тогда уж указом Минздрава модифицировать геномы верноподданных, дабы наши организмы калий не использовали. Даёшь рубидий вместо калия!!!

Рубидий вместо калия канает только если одновременно ещё и мышьяк вместо фосфора :)

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 24 Jul 2012 10:59 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10506
Location: Новосибирск
Я не знаю, насколько технически разработано разделение изотопов калия, но специально для радиофобов можно было бы организовать производство медицинских препаратов солей калия без радиации.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 24 Jul 2012 13:04 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
antabu wrote:
Я не знаю, насколько технически разработано разделение изотопов калия, но специально для радиофобов можно было бы организовать производство медицинских препаратов солей калия без радиации.

Скорее всего на масс-спектрометре или возможно, очень специфичными краун-эфирами: летучих соединений калий (в отличие от урана) не очень-то образует.

Кстати, даже если бы такие лекарства и продукты питания были дешевы и доступны, они вылезли бы боком.
Как показала практика Чернобыля: при аварии намного сильнее страдали люди из местностей с низким естественным фоном (Прибалтика), а наиболее устойчивыми были люди из местностей с повышенным естественным фоном (например, Кировоградская область, где есть урановые руды).
Oleg wrote:
stas wrote:
Тогда уж указом Минздрава модифицировать геномы верноподданных, дабы наши организмы калий не использовали. Даёшь рубидий вместо калия!!!

Рубидий вместо калия канает только если одновременно ещё и мышьяк вместо фосфора :)

Это не проблема: указом минздрава изменить геном так, чтобы вместо калий-натриевого насоса был рубидий-натриевый.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 24 Jul 2012 19:38 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10506
Location: Новосибирск
Предполагал электрохимическое разделение ионов изотопов на катионитовых мембранах.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 24 Jul 2012 19:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
antabu wrote:
Предполагал электрохимическое разделение ионов изотопов на катионитовых мембранах.

Немцы при попытке создания своей бомбы пробовали. Не катит. Коэффициент разделения очень мал.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 24 Jul 2012 20:28 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Dorif wrote:
antabu wrote:
Предполагал электрохимическое разделение ионов изотопов на катионитовых мембранах.

Немцы при попытке создания своей бомбы пробовали. Не катит. Коэффициент разделения очень мал.

Чем легче изотопы, тем эффективнее разделение (больше разница массы).
Кстати, занимательная тема - разделение изотопов в домашних условиях.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 24 Jul 2012 21:32 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Тема действительно интересная, но к огромному сожалению нужно соответствующее техническое оснащение: с помощью чайника на газу изотопы не разделишь да и трехэтажную ректификационную колонну в сарае не поставишь.
Dorif wrote:
antabu wrote:
Предполагал электрохимическое разделение ионов изотопов на катионитовых мембранах.

Немцы при попытке создания своей бомбы пробовали. Не катит. Коэффициент разделения очень мал.

Возможно, это имеет смысл для пары протий-дейтерий: они сильно отличаются не только массой, но и электрохимическими константами. При диссоциации воды протий переходит в катионную и анионную форму (H+, ОН-), дейтерий - в основном в анионную (OD-)

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 25 Jul 2012 22:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10506
Location: Новосибирск
А жидкостной хроматографией на катионите?

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 26 Jul 2012 02:47 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1552
Quote:
При диссоциации воды протий переходит в катионную и анионную форму (H+, ОН-), дейтерий - в основном в анионную (OD-)
Понятно, почему протий выделяется быстрее дейтерия. На катоде 2H++2e -> H2 , дейтерия нету. На аноде 4OD--4e -> O2+2D2O , что гидроксил, что дейтероксил - без разницы.
Vladimir, а велика ли константа равновесия [H+]*[OD-]/[D+]*[OH-]? Я ее не встречал.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 26 Jul 2012 03:09 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ing.P. wrote:
Vladimir, а велика ли константа равновесия [H+]*[OD-]/[D+]*[OH-]? Я ее не встречал.

К сожалению, я количественной стороной не интересовался.
Боюсь, информация может быть ДСП - найти ее можно разве что в англоязычной литературе.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 26 Jul 2012 03:42 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1552
Это крайне интересно. Я до сих пор считал, что разница в потенциалах выделения дейтерия и протия связана только с фазовым переходом. Если в общем перенапряжении велик вклад концентрационной составляющей (R*T/z*F)*ln[H+]/[D+] , то появляется шанс снизить энергозатраты. В случае большой разницы в концентрациях дейтероксилы будут накапливаться в анолите, и если даже разряжается на аноде их малая часть, в анолит будут стремиться все дейтероксилы, сколько их есть в растворе. Тогда можно было бы вести электролиз в проточном электролизере с диафрагмой, непрерывно отсасывая анолит.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 26 Jul 2012 13:04 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Связь кислород - дейтерий заметно прочнее, чем кислород - протий. Насчет проточной системы разделения, подобная идея возникла у моего коллеги, но подробности я разглашать не могу т.к. есть надежда, что в данном случае дело пойдет дальше голой идеи.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 28 Jul 2012 20:51 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Случай был описан в журнале Знание-сила (сам статью не видел).

Двое английских энтомологов поймали ночную бабочку и поместили ее в свою коллекцию. Когда они проходили через детектор радиоактивности, он запищал. Стали разбираться, в чем дело - оказалось, что от одной-единственной бабочки исходит большой фон. Выяснили, что к усикам бабочки прилипла микроскопическая "горячая частица", которая образовалась в результате испытания французами атомного оружия в Сахаре.

Статья заканчивалась вопросом: а что бы было, если бы эта бабочка попала в коллекцию к какому-то ребенку?
__________________________________
Аналогичный случай был описан в книге по детекторам ионизирующего излучения. Физик купил килограмм клубники и проверил ее радиометром. Активность была на пределе нормы. Тогда он разделил клубнику на две части: практически вся активность исходила только от одной половины. Методом последовательных делений он нашел одну-единственную ягоду, которая и давала практически все излучение, а с поверхности ягоды ваткой выловил мельчайшую горячую частицу, которую было не видно невооруженным глазом.
__________________________________
Один из ликвидаторов забрал домой плавленный кварц, который образовался во время аварии на чернобыльском реакторе. Поверхность он предварительно хорошо отмыл и отшлифовал, после чего положил в сервант - вместе с другими декоративными образцами минералов.

В гости к нему пришел знакомый, у которого была привычка ходить со включенным дозиметром. Дозиметр запищал еще в коридоре. Оказалось, что несмотря на все старания, "чернобыльский кварц" давал хороший фон: видимо радиоактивные частицы вплавились внутрь.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 17 Oct 2012 02:15 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кстати, один из аспектов опасности трития.

С одной стороны, он дает мягкое бета-излучение, которое полностью задерживается одеждой, с другой - легко обменивается с протием, проникает в организм и облучает его изнутри. В этом случае факт, что излучение трития легко поглощается, идет не на пользу, а во вред, причем вред может быть очень сильный. Излучение порождает ионы и свободные радикалы, которые повреждают биологические молекулы, в том числе - и нуклеиновые кислоты.

Но и это еще не все. Тритий легко входит в состав самих биологических молекул, в частности - тех же нуклеиновых кислот. В случае распада такого трития молекула автоматически превращается в радикал: гелий ведь не будет занимать место водорода. Другими словами, не нужно внешнего воздействия на нуклеиновые кислоты - достаточно внутреннего.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 17 Oct 2012 12:08 
Offline
Участник
Участник

Joined: 19 May 2011 23:46
Posts: 228
Location: Беларусь
Vladimir wrote:
гелий ведь не будет занимать место водорода.

В данном случае это и не важно, энергия выделяющаяся в результате распада достаточна для разрыва любой химической связи.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 17 Oct 2012 12:49 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Достаточна, но это происходит не всегда. Кроме того, разорванная связь могла бы восстановиться за счет передачи избыточной энергии окружающим молекулам.

Существует даже метод получения химических соединений, основанный на том, что радиоактивный изотоп, который находится в составе исходного соединения, распадается, превращаясь в атом нужного элемента. Например, из соединений иода так можно получить соединения ксенона.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность
PostPosted: 17 Oct 2012 19:23 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Химия горячих атомов. Только применяется в основном для наработки радиоизотопов. Но иногда можно получить не только изотоп, но и сразу же меченое соединение. Это называется эффектом Силларда-Чалмерса. Суть в том, что ядро атома претерпевает изменение, а молекула нет (если материнский и дочерний изотопы имеют одинаковую валентность).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 711 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 36  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 16 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group