Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Радиоактивность/Радиоактивные элементы и изотопы
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=80&t=1210
Страница 1 из 34

Автор:  TЁMKA [ 27 фев 2010 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Радиоактивность/Радиоактивные элементы и изотопы

Друзья меня мучает одна мысль.

Как всем мы знаем первым элемент периодической таблицы является водород (Н-> He -> Be -> B ->) и до бесконечности.

Получаются различные элементы, которых мы ещё не знаем, но они, так, же как и наша вселенная бесконечна как прямая линия, так, как арабские числа, начиная от одного 1,2,3,4,….. ит.д.
У них нет конца для нашего человеческого миропонимания.

А что если есть элемент, который будет находиться, перед водородом так сказать минус « - « а за ним ещё и ещё
Попробую выразить так ( ....<-? <- ? <- Н-> He -> Be -> B -….>)

Как вы думаете, возможно, такое?
Может, у кого есть какие гипотезы или может, кто-то поделится своими вопросами касаемо вселенной.

Автор:  TЁMKA [ 27 фев 2010 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: часные гипотезы

То есть мы рассматриваем элементы как водородно-подобные
А что если есть элемент не водородоподобный предшествующий водороду.

Наверное, такой элемент может находиться в другом измерении.
Вот я загнул, наверное, только мне самому понятно какую я чушь несу :shock:

Автор:  Volodymyr [ 27 фев 2010 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: часные гипотезы

Насчет первой части: при увеличении числа протонов ядра получаются все менее стабильными, поэтому предел этой бесконечности лежит где-то в районе 120-130.

Насчет водорода: наименьший электрический заряд равен заряду протона. Элементы, которые стояли бы до водорода должны иметь дробный заряд ядра. Если мы поменяем "+" на "-" ничего не изменится: из вещества получим антивещество ( в частности, из водорода - антиводород). По современным представлением, антивещество принципиально не отличается от вещества.

Есть еще мезоатомы - атомы, которые состоят из других элементарных частиц. Самый простой среди них - позитроний. Он состоит из пары электрон - позитрон (положительный электрон).

Автор:  TЁMKA [ 27 фев 2010 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: часные гипотезы

а есть, какие ни будь вещества, созданные из позитрона.
ну, например как дейтерийхлороформ (замена протия на дейтерий)
и вообще где он используется
может это только для теории

Владимир, а у вас есть вопросы или теории связанные с химией физикой.

Автор:  TЁMKA [ 27 фев 2010 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: часные гипотезы

немного о позитроне

Аллен Миллс (Allen Mills) и его коллеги из университета Калифорнии в Риверсайде (University of California, Riverside) утверждают, что обнаружили свидетельство существования в лабораторной установке двухатомных молекул позитрония – впервые в мире.


Позитроний – это атом, аналогичный атому водорода, но протон в нём заменён на позитрон (антиэлектрон). Поскольку вещество и антивещество аннигилируют – позитроний крайне нестабилен. Он живёт меньше миллиардной доли секунды и превращается в гамма-лучи.


Потому добиться не просто возникновения таких атомов, но ещё и повышения их концентрации, чтобы они сблизились между собой – крайне сложно.


Но в теории, два атома позитрония способны создать короткоживущую молекулу — Ps2, химически идентичную молекуле водорода, но отличную от неё с точки зрения физики (например – легче почти в 2 тысячи раз).


На практике это, кажется, удалось только теперь – группе Миллса. Исследователи направляли луч позитронов, испускаемых при распаде радиоактивной формы натрия, в цель, сделанную из кварца, полного крошечных отверстий.


В столкновениях некоторые из позитронов забирали у кварца электрон, чтобы сформировать позитроний. Атомы позитрония накапливались в пористом кварце, и некоторые из них формировали на короткое время молекулы Ps2.


Об этом говорило измерение уровня гамма-радиации (возникавшей в результате аннигиляции молекул позитрония) с уровнем, рассчитанным ранее по модели. Уровень был необычайно высок, что указывало на кратковременное образование молекул позитрония.


Это не единственно возможное объяснение результатов. Авторы работы намерены ещё всё перепроверить, и отсеять возможные ошибки, используя иные мишени в аналогичных опытах.


Но если достижение подтвердится, оно будет первым свидетельством реакции из области принципиально новой химии – химии "взрывающихся" атомов, физически отличных от тех, с которыми мы привыкли иметь дело.

Автор:  Volodymyr [ 27 фев 2010 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: часные гипотезы

Позитроний и другие мезоатомы живут очень очень короткое время, поэтому говорить о каких-либо их соединениях рано.
"Открытие" молекул вроде Ps2 - результат слишком вольной интерпретации экспериментальных данных. Кстати, подобные сообщения были еще в 1970-х годах.

Автор:  TЁMKA [ 27 фев 2010 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: часные гипотезы

вот материал из вики

Молекуля́рный позитро́ний, дипозитро́ний, Ps2 — молекула, состоящая из двух атомов позитрония (то есть связанная система из двух электронов и двух позитронов).

В 1946 Дж. А. Уилер предположил[1], что два атома позитрония могут объединиться в молекулу с энергией связи около 0,4 эВ (дипозитроний). В 2005 появились сообщения о возможном наблюдении молекулярного позитрония Ps2, подтверждённые в сентябре 2007 [2][3]. Молекулы Ps2 были обнаружены при облучении тонкой плёнки пористого кварца мощным потоком позитронов.

Ссылки
↑ J. A. Wheeler Polyelectrons // Annals of the New York Academy of Sciences. — 1946. — Т. 48. — № 3. — С. 219—238.
↑ D. B. Cassidy, A. P. Mills, Jr. The production of molecular positronium // Nature. — 2007. — Т. 449. — С. 195—197 (13 September 2007).
↑ Molecules of Positronium Observed in the Laboratory for the First Time. Press release. September 12, 2007.

Автор:  Upsidesium [ 28 фев 2010 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: часные гипотезы

Во загнули ''химия взрывающихся атомов''. Вообще-то она называется - мезонная химия.
Но преследует она немного другие цели (в основном иследование структуры в-ва, а не методы синтеза антивещества).

Автор:  Volodymyr [ 28 фев 2010 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: часные гипотезы

Тут главное другое - время жизни мезоатомов меньше времени, необходимого для образования химической связи. Атомы, как минимум, должны встретиться, а это происходит не мгновенно. Кроме того, в современных экспериментах концентрация мезоатомов крайне незначительна, что совсем не благоприятствует химическому взаимодействию.
В очень разреженном виде может существовать даже атомарный водород, зато при нормальном давлении атомы H в доли секунды образуют молекулы H2.

Автор:  ДДТ [ 02 мар 2010 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: часные гипотезы

Обычно в "квантах" предполагают, что ядра атомов намного тяжелее электронов, поэтому и не принимают в расчет их движение, считая их неподвижными.
В случае позитрония непонятно, кто из компонентов - электрон или позитрон - является ядром. Поэтому мы получим накладывающиеся электронные и позитронные орбитали.

Автор:  Volodymyr [ 03 мар 2010 08:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: часные гипотезы

ДДТ писал(а):
Обычно в "квантах" предполагают, что ядра атомов намного тяжелее электронов, поэтому и не принимают в расчет их движение, считая их неподвижными.
В случае позитрония непонятно, кто из компонентов - электрон или позитрон - является ядром. Поэтому мы получим накладывающиеся электронные и позитронные орбитали.

Фактически электрон и позитрон вращаются вместе вокруг центра масс. Если обычный атом можно условно сравнить с Солнечной системой, то позитроний - с двойной звездой.

Автор:  ДДТ [ 25 апр 2010 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Обогащенный уран

Украина передаст России 90 кг обогащенного урана.
Так договорились Президент Украины на саммите глав государств, посвященному вопросам ядерной безопастности.
Хотелось бы узнать от сведущих людей, что это означает для нашей страны, если можно, без привлечения политики.
Дело в том, что на территории Украины находится одно из богатейших в Европе Желтоводское месторождение урановых руд. На находящихся поблизости заводах проводится извлечение и частичное концентрирование урановой фракции.
Но дальнейшая очистка урана и получение металла, а затем обогащение урана проводилось и проводится в Росии. Также только в России производятся ТВЭлы из украинского урана, которые затем покупает украинский ЭнергоАтом.
Украина получает около 45% энергии на атомных реакторах Ривненской, Хмельницкой, Пивденноукраинской и Запорожской АЭС. Еще 50% энергии производят на тепловых электростанциях. Основным топливом для большинства из них до недавних пор служил донбасский каменный уголь, но в 2006 году было принято решение о переводе их на газ. Учитывая то, что Украина добывает "всего" 21 млрд куб.м газа в год, проблемма энергоресурсов очень актуальна для нашего государства.

Автор:  aversun [ 25 апр 2010 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обогащенный уран

ДДТ писал(а):
Украина передаст России 90 кг обогащенного урана.
Так договорились Президент Украины на саммите глав государств, посвященному вопросам ядерной безопастности.
Хотелось бы узнать от сведущих людей, что это означает для нашей страны, если можно, без привлечения политики.
Дело в том, что на территории Украины находится одно из богатейших в Европе Желтоводское месторождение урановых руд. На находящихся поблизости заводах проводится извлечение и частичное концентрирование урановой фракции.
Но дальнейшая очистка урана и получение металла, а затем обогащение урана проводилось и проводится в Росии. Также только в России производятся ТВЭлы из украинского урана, которые затем покупает украинский ЭнергоАтом.
Украина получает около 45% энергии на атомных реакторах Ривненской, Хмельницкой, Пивденноукраинской и Запорожской АЭС. Еще 50% энергии производят на тепловых электростанциях. Основным топливом для большинства из них до недавних пор служил донбасский каменный уголь, но в 2006 году было принято решение о переводе их на газ. Учитывая то, что Украина добывает "всего" 21 млрд куб.м газа в год, проблемма энергоресурсов очень актуальна для нашего государства.

На АЭС обычно используется уран со степенью обогащения 2-3%. Для компактных ядерных реакторов, например на подводных лодках, используется уран с большей степенью обогащения. Оружейный уран, это уже более 90%. Так как Украина сама не производит ТВЭЛы, то речь может идти о любом, но т.к. это собственность Украины, то, вероятно, он к ней и вернется, но уже в виде тепловыделяющих сборок для АЭС.

Автор:  Himic-ripper [ 18 май 2010 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: часные гипотезы

а у меня вопрос: если в атомный реактор запихать не простое вещество, а сложное. не уран, например, а нитрат уранила. Что произойдёт в конце? каждый элемент и уран, и азот, и кислород подвергнуться радиоактивному распаду? или только один? и какие соединения получаться?

Автор:  aversun [ 18 май 2010 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: часные гипотезы

Himic-ripper писал(а):
а у меня вопрос: если в атомный реактор запихать не простое вещество, а сложное. не уран, например, а нитрат уранила. Что произойдёт в конце? каждый элемент и уран, и азот, и кислород подвергнуться радиоактивному распаду? или только один? и какие соединения получаться?

А в реактор чистый уран и не запихивают, в ТВЭЛах он в виде таблеток диоксида урана. Нитрат урана просто разложится в результате нагревания на окись, двуокись азота и кислород. Конечно в результате захвата нейтрона могут получится изотопы соответствующих элементов, например О17.

Автор:  Himic-ripper [ 19 май 2010 04:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: часные гипотезы

Спасибо! за пояснение...

Автор:  Himic-ripper [ 27 май 2010 05:27 ]
Заголовок сообщения:  Уран

Скажите, а как без счетчика Гейгера определить, что перед тобой минерал (или его часть) который содержит уран и его соединения или другие радиоактивные элементы :?:

Автор:  aversun [ 27 май 2010 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уран

Himic-ripper писал(а):
Скажите, а как без счетчика Гейгера определить, что перед тобой минерал (или его часть) который содержит уран и его соединения или другие радиоактивные элементы :?:

Можно определить уран химическими способами, но это довольно не просто. Многие минералы урана, например тюямунит, светятся по ультрафиолетом, правда, не только урановые. Можно сделать самодельный электрометр, но тогда радиоактивность должна быть достаточно велика. Счетчик Гейгера, имея сам счетчик, сделать довольно просто, я бы сказал, элементарно.

Автор:  Himic-ripper [ 28 май 2010 02:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уран

Но у меня его нет.... ну я знаю, что он состоит из стеклянного сосуда с металическим стержнем и цилиндром внутри, в этом сосуде так же Аргон находиться и всё это к источнику тока и амперметру.... а как его можно сделать? ну имея только подручные материалы и маггазин радиоэлектроники за углом соседнего дома?!

Автор:  Himic-ripper [ 28 май 2010 03:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Уран

Вот такой он должен быть? а можно вместо стеклянной "штуковины" пробирку использовать? если ды то какую и как в нех вакум сделать?

Вложения:
счетчик.JPG
счетчик.JPG [ 20.86 Кб | Просмотров: 22851 ]

Страница 1 из 34 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/