На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тритий
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012 14:41 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1569
The WishMaster писал(а):
Ну а если все ж посчитать активность? Да еще и с учетом формы, в которой находится там тритий... думаю, что будет мизер.

Активность, если предположить, что та же самая, что и в часах, то считать не требуется - на часах её указывают: 1ГБк
Т.е. это 1 млрд. распадов в секунду.

В какой форме тритий в брелках не знаю.
Давайте предположим, что, например, газ.
Если считать, что в брелоке активности столько же, то чтобы определить количество трития, надо посмотреть его удельную активность в справочнике...

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тритий
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012 15:23 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49710
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Знакомый сказал, тритий в брелках в форме газа - это гораздо безопаснее, чем, например, в форме воды (меньше скорость изотопного обмена с биологическими объектами).

Что такое 1ГБк? В одном из институтов стоит литр тритиевой воды с именно такой активностью - ее все шарахаются, на комнате висит табличка "Посторонним вход строго воспрещен". А трития-то там кот наплакал: намного меньше сотых процента.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тритий
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012 16:26 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1569
Vladimir писал(а):
Что такое 1ГБк?

Ну если U238 порядка 12Бк/мг, то получается, что это как 83кг урана. Теоретически, и если я не ошибся.
Правда, по одному только количеству распадов, без учёта энергий, это считать глупо.

Кстати, у трития же очень низкая энергия испускаемых электронов - ширпотребными приборами ни бету, ни рентген таких энергий, видимо, не засечь. Т.ч. ещё и с этой точки зрения опасненько.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тритий
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012 16:36 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49710
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Низкая энергия бета-частиц - с одной стороны хорошо: раньше тритий поэтому никто серьезно и не воспринимал. Плохо то, что он легко внедряется в биологические молекулы.

Насчет урана (если это природный минерал, а не химический реактив) - там основной вклад в активность вносят именно продукты распада.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тритий
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012 16:59 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1569
Vladimir писал(а):
Низкая энергия бета-частиц - с одной стороны хорошо: раньше тритий поэтому никто серьезно и не воспринимал.

Да, как точно сказано!
Хорошо, когда он с внешней стороны :)
А вот когда с внутренней, то наоборот плохо.
Если б, например, с внутренней было что-то типа Co60, то практически все его кванты вылетали б наружу не задерживаясь.
А всё, что вылетит из трития, при таких энергиях застрянет в теле без остатка.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тритий
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012 17:01 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49710
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Более того: по этой причине альфа-излучатели очень опасны при попадании внутрь и почти безобидны при внешнем облучении.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тритий
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012 21:27 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1569
Vladimir писал(а):
Более того: по этой причине альфа-излучатели очень опасны при попадании внутрь и почти безобидны при внешнем облучении.

При внешнем облучении они безобидны не почти, а совсем - альфы не пробивают даже поверхность ороговевшего эпидермиса.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тритий
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012 07:28 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Oleg писал(а):
Vladimir писал(а):
Более того: по этой причине альфа-излучатели очень опасны при попадании внутрь и почти безобидны при внешнем облучении.

При внешнем облучении они безобидны не почти, а совсем - альфы не пробивают даже поверхность ороговевшего эпидермиса.

Не забываем об ионизации воздуха, ядерные реакции за счет альфа частиц происходят иногда. То термин совсем безобидны будет не правильным. Точнее будет- почти безобидны.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тритий
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012 15:10 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49710
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
На практике есть и другая неприятность: альфа-распад вполне может сопровождаться гамма-излучением.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тритий
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012 15:40 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1569
Vladimir писал(а):
На практике есть и другая неприятность: альфа-распад вполне может сопровождаться гамма-излучением.

А, ну да, какой-то рентген должен получаться. Его часто не учитывают просто.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тритий
СообщениеДобавлено: 04 дек 2012 15:48 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1569
DVP писал(а):
Oleg писал(а):
Vladimir писал(а):
Более того: по этой причине альфа-излучатели очень опасны при попадании внутрь и почти безобидны при внешнем облучении.

При внешнем облучении они безобидны не почти, а совсем - альфы не пробивают даже поверхность ороговевшего эпидермиса.

Не забываем об ионизации воздуха, ядерные реакции за счет альфа частиц происходят иногда. То термин совсем безобидны будет не правильным. Точнее будет- почти безобидны.

Фотоядерные реакции, конечно, бывают, но нужно большую энергию альф и лёгкие ядра типа лития и бериллия - такие вещества случайно не встречаются.

Касательно ионизации...
Выпускались щёточки для снятия пыли с грампластинок. С полонием, чтоб снимать статический заряд.
До сих пор можно купить б/у. Полоний, правда, там давно уж распался, конечно. Но как экспонат...

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тритий
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012 18:36 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 20 дек 2012 18:09
Сообщения: 1
Никакого вреда от разбития брелка не будет, если не пить его. Внешнее облучение организма тритием не представляет большой опасности для здоровья. Роговые слои кожи (толщиной около 70 мкм) удовлетворительно защищают от бета-частиц низкой энергии. Доза тормозного облучения тритием (рентгеновские лучи) еще меньше. Но попадание трития в любой форме в организм представляет потенциальную опасность. Период биологического полувыведения тритийсодержащей воды колеблется от 9 до 14 суток для разных людей (в среднем 12 суток). Из-за низкой растворимости трития (или водорода) в жидкости человеческого организма обычно считают, что тритийсодержащая вода представляет большую биологическую опасность, чем газообразный тритий.
В любом случае, вы же не будете принимать тритьевую воду систематические, соответственно накапливаться у вас в организме ничего не будет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тритий
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012 19:02 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49710
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Во-первых, сказанное вами уже неоднократно писали в данной теме.

Во-вторых, тритиевая вода - отход атомной энергетики, куда девать ее просто не знают, хранилища переполнены. Ее утечки (систематическое действие на человека) более, чем реальны.

В третьих, дело не столько в растворимости, столько в том, что тритий в форме оксида (воды) очень легко вступает в реакции изотопного обмена с биологическими молекулами (в т.ч. ДНК, РНК).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тритий
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012 22:24 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11511
Откуда: г. Волгоград
Причем "сидит" там достаточно прочно поскольку менее активен чем протий.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тритий
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012 22:33 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49710
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Связь O-D и O-T более прочная, чем O-H, поэтому дейтериево-протиевая вода диссоциирует преимущественно по схеме:
Н-O-D <=> H+ + OD-

С тритием аналогично.

P.S. На этом эффекте и основано электрохимическое концентрирование дейтерия.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тритий
СообщениеДобавлено: 21 дек 2012 08:35 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010 18:26
Сообщения: 923
Откуда: Кострома-Калуга
Vladimir писал(а):
На практике есть и другая неприятность: альфа-распад вполне может сопровождаться гамма-излучением.


Причём в случае брелка- тормозное гамма- излучение, которое обнаружить с помощью газоразрядных датчиков, типа СБМ-20, невозможно. Только слюдяные торцевые датчики пригодны для данного случая.
Судя по измерению одного из таких брелков- 5000 гамма- квантов за минуту.

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тритий
СообщениеДобавлено: 22 дек 2012 23:44 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1569
Антон писал(а):
Vladimir писал(а):
На практике есть и другая неприятность: альфа-распад вполне может сопровождаться гамма-излучением.


Причём в случае брелка- тормозное гамма- излучение, которое обнаружить с помощью газоразрядных датчиков, типа СБМ-20, невозможно. Только слюдяные торцевые датчики пригодны для данного случая.
Судя по измерению одного из таких брелков- 5000 гамма- квантов за минуту.

О, это интересно.
Я был уверен, что там настолько мягкий рентген, что он не пробивает стенку брелка.
Какой смысл использовать слюдяное окошко, если ампула из миллиметрового стекла, да ещё и залита в смолу?

Так и есть. Посмотрел.
Энергия электронов при распаде трития около 6,5кэВ. Энергия квантов тормозного излучения должна быть ещё ниже. В контексте того, что торможение не в свинце или вольфраме, а в стекле, то ниже значительно. Не уверен, что оно и слюду-то пробьёт.
Расскажите, пожалуйста, поподробнее, как и что мерили.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тритий
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012 17:22 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010 18:26
Сообщения: 923
Откуда: Кострома-Калуга
Измерял не я, а мой знакомый, располагающий профессиональными приборами. Прибор Thermo Scientific HandECount, брелок Nite.
В конечном счёте, интенсивность излучения невелика по сравнению с тем, которое будет при высвобождении трития из брелка.
Один из лучших защитников от тормозного излучения- алюминий.

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тритий
СообщениеДобавлено: 27 мар 2013 00:37 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49710
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Тритиевая вода:
Вложение:
Вовина лаборатория 079.jpg
Вовина лаборатория 079.jpg [ 2.15 Мб | Просмотров: 10065 ]

слева: 105 Бк/л, справа - 109 Бк/л.
норма радиоактивности питьевой воды если не ошибаюсь 10 Бк/л

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тритий
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013 19:51 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49710
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вложение:
litroenergy-12_6648.jpg
litroenergy-12_6648.jpg [ 26.17 Кб | Просмотров: 9783 ]

Велосипед с тритием (надо же догадаться)
Вложение:
litroenergy_69[1].jpg
litroenergy_69[1].jpg [ 161.67 Кб | Просмотров: 9782 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group