На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 121 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
Author Message
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 20:25 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Фрагмент из учебника:
Путилов К.А., Фабрикант В.А. — Курс физики (Том 3. Оптика, атомная физика, ядерная) физика

Лабораторные источники нейтронов. Замедлители нейтронов в ядерных реакторах
Attachment:
File comment: Лабораторные источники нейтронов. Замедлители нейтронов в ядерных реакторах
putilov3_14_107.pdf [573.65 KiB]
Downloaded 609 times


книга полностью: viewtopic.php?p=101967#p101967

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 20:47 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Trel wrote:
Я, конечно, в этом почти ничего не понимаю, но почему нельзя парафин заменить водой?
В парафине водорода немного больше, а вместо кислорода углерод, который тоже хорошо замедляет. Не знаю... в детекторах водяной замедлитель не видел - только всякий парафин с полиэтиленом.

Кстати, на eBay как-то видел блоки борированного парафина для экранирования нейтронов. Но что-то цена была странная, особенно в контексте того, что их нужно много.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 21:14 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
А, блин, забыл, что торий 234 - бета-излучатель. Альфу продукт его распада излучает - уран 234. Придётся с полгода подождать.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 21:24 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Vladimir wrote:
По идее - да: если алюминиевую фольгу заменить бериллиевой - должно сработать. Но я ни разу не встречал информации, что кто-то это делал.

Жолио-Кюри делали. Они так искусственную радиоактивность открыли. Источником альфы у них был полоний-210. Но у алюминия больше заряд ядра и, как следствие, - потенциальный барьер.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 21:28 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Oleg wrote:
И чем собираетесь нейтроны детектировать? Есть ли смысл делать источник, не имея надёжного детектора? Там же надо будет ещё ведро парафина в виде замедлителя, и парафин должен быть довольно чистым, иначе в нём нейтроны будут больше застревать, чем замедляться. Это, вообще, интересная тема - у самого кое-какие планы и куски электроники, и даже детектор пылится. Но как-то руки не доходят уже несколько лет :(

Хочу делать активацией растворов солей кобальта, таллия, сурьмы, серебра. Они при захвате нейтронов дают радиоактивные изотопы, испускающие энергичную гамму, регистрируемую ДП-5В. А замедлителем вода будет. Эх. мне бы ваш детектор нейтронов...

А литий мне ковырять не надо - у меня он банками есть.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 21:32 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Dorif wrote:
Vladimir wrote:
По идее - да: если алюминиевую фольгу заменить бериллиевой - должно сработать. Но я ни разу не встречал информации, что кто-то это делал.

Жолио-Кюри делали. Они так искусственную радиоактивность открыли. Источником альфы у них был полоний-210. Но у алюминия больше заряд ядра и, как следствие, - потенциальный барьер.

Я имел в виду бериллиевую фольгу + внешний источник альфа-частиц (вместо смеси бериллия и излучателя), а не облучение алюминия альфами.
_________________________
В том опыте алюминий (ЕМНП) давал фосфор, который давал бета-плюс распад. А там, где позитроны - должно быть нехилое гамма - все-таки полное превращение массы электрона в энергию кванта.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 21:46 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Vladimir wrote:
А там, где позитроны - должно быть нехилое гамма - все-таки полное превращение массы электрона в энергию кванта.
Если есть пористый кварц можно получить позитроний. Но гамма-фон будет жуткий.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 21:48 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Так они и юзали внешний источник альфы. Не смешивали. Тогда источники ещё слшком дорогими были, чтоб смешивать.) Реакторов-то не было.)

Да, там именно ядра фосфора-30 образовывались и нейтроны. И регистрировали позитроны от бета-плюс распада ядер фосфора.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 21:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Есть ещё идея юзать реакцию фотодиссоциации ядер под действием гамма-лучей. Вроде энергии гаммы от иттрия-90 должно хватить на развал ядра бериллия. Затык пока что с бериллием и его соединениями. Как думаете: без проблем продадут?

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 21:58 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Как у вас в стране называется "правопреемник кгб"? Попробуете купить бериллий - с ним и познакомитесь.

Бериллиевые окошки в некоторых приборах (перегоревшая рентгеновская трубка). Бериллиевая бронза (правда там его мало). Еще возможно у кого-то завалялся в лабе реактив. Других доступных источников бериллия я не вижу.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 22:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Владимир, у нас гораздо либеральней с реактивами. Солянку и серные конц спокойно продают. Так что не всё так страшно, как вы надеялись.) :))

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 22:04 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Дай боже, чтобы так. У нас одного слова "ртуть" достаточно для начала истерики у среднестатистического гражданина. А бериллий гораздо токсичнее ртути (правда он, слава богу, не летит).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 22:07 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Ну, на ртуть у нас таможня тож неадекватно реагирует. Пару раз её обзывали "радиоактивным металлом". А про бериллий таможня не слышала. Так что и придираться не будет.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 22:21 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Dorif wrote:
Oleg wrote:
И чем собираетесь нейтроны детектировать? Есть ли смысл делать источник, не имея надёжного детектора? Там же надо будет ещё ведро парафина в виде замедлителя, и парафин должен быть довольно чистым, иначе в нём нейтроны будут больше застревать, чем замедляться. Это, вообще, интересная тема - у самого кое-какие планы и куски электроники, и даже детектор пылится. Но как-то руки не доходят уже несколько лет :(

Хочу делать активацией растворов солей кобальта, таллия, сурьмы, серебра. Они при захвате нейтронов дают радиоактивные изотопы, испускающие энергичную гамму, регистрируемую ДП-5В. А замедлителем вода будет. Эх. мне бы ваш детектор нейтронов...

А литий мне ковырять не надо - у меня он банками есть.

А чего не активацией бора?
Детектор... Ну давайте так, если Вы нам тут всем пообещаете затею не забрость и рассказать, что получилось, то трубку я Вам, так и быть, пришлю. Но Вам потребуется высоковольтный источник для её питания, и что-то, чем будете регистрировать импульсы от нейтронов (в принципе, хорошая звуковая карточка с микрофонным входом сгодится).

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 22:26 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Vladimir wrote:
Как у вас в стране называется "правопреемник кгб"? Попробуете купить бериллий - с ним и познакомитесь.

Бериллиевые окошки в некоторых приборах (перегоревшая рентгеновская трубка). Бериллиевая бронза (правда там его мало). Еще возможно у кого-то завалялся в лабе реактив. Других доступных источников бериллия я не вижу.

Я покупал с рук в виде окон - такие довольно толсты шайбы.
Так же, из него делали окна в некоторых блоках детектирования - тоже можно выловить.
Molotok.ru - найдётся всё.
Бронза - дохлый номер.
Есть керамика из оксида бериллия - довольно популярная, продаются как изделия, так и пластинки.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 26 Jul 2014 22:33 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Vladimir wrote:
Дай боже, чтобы так. У нас одного слова "ртуть" достаточно для начала истерики у среднестатистического гражданина. А бериллий гораздо токсичнее ртути (правда он, слава богу, не летит).
Бериллий большинство просто не знает, т.ч. он не производит такого эффекта. На вид он ничем не примечательный - серая железка.
Не летит, пока не обрабатываете. Но, думаю, если его обработать в гараже на наждаке, или потолочь кусок керамики в ступке на кухне, или попробовать поджечь кусочек на газовой плите, то можно получить конъюктивит и пневмонию, и от оной пневмонии в итоге и помереть. Т.ч. поосторожнее там! :)

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 27 Jul 2014 02:50 
Offline
Участник
Участник

Joined: 04 Aug 2010 09:14
Posts: 152
Location: Netherlands
У тория-234 активность относительно низкая, на нем нейтронов всего ничего выйдет.

_________________
Путина — на эшафот. Новый логин: markvvr
***
**


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 27 Jul 2014 05:53 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Upsidesium wrote:
Но гамма-фон будет жуткий.

А в чем, кстати, опасность жесткого гамма-излучения? Вроде бы оно должно свободно проходить сквозь организм.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 27 Jul 2014 07:37 
Offline
Участник
Участник

Joined: 04 Aug 2010 09:14
Posts: 152
Location: Netherlands
Оно и проходит, но не всё же. А та часть, которая поглощается, ионизирует молекулы нуклеиновых кислот.

_________________
Путина — на эшафот. Новый логин: markvvr
***
**


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
PostPosted: 27 Jul 2014 09:56 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Doudnick_Val wrote:
Оно и проходит, но не всё же. А та часть, которая поглощается, ионизирует молекулы нуклеиновых кислот.
Оно вообще всё ионизирует, во что воткнётся :)

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 121 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group