На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012 23:34 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 47671
Откуда: Київ
Dorif писал(а):
Ну, это при аварии. А при лабораторных опытах аварий не подразумевается. Особенно когда кол-во плутония и до одного грамма не доходит.

В лаборатории при работе со слабоактивными препаратами до особой патологии, слава богу, не доходит (хотя любое облучение увеличивает вероятность онкологии - по сути, это игра в рулетку).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012 00:01 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1468
Dorif писал(а):
Vladimir писал(а):
Dorif писал(а):
Читал.) Но, как я говорил, альфа-радиоактивными изотопами облучиться - это надо ещё уметь, ибо альфа полностью задерживается даже папиросной бумагой.

Элементарно: например, с т.н. "горячими аэрозолями" - микроскопическими частичками ядерного топлива, которые, например, были выброшены во время аварии на Чернобыльской АЭС.

Ну, это при аварии. А при лабораторных опытах аварий не подразумевается. Особенно когда кол-во плутония и до одного грамма не доходит.

Читал, что альфа-активные изотопы склонны к самопроизвольному распылению с поверхности за счёт отдачи при альфа-распаде. Т.е. когда альфа выстреливает как бы внутрь, а не наружу от поверхности, то с поверхности может вырываться микрочастица вещества.

И ещё на сч. папиросной бумаги - не требуется бумага, т.к. пробег альфы в воздухе измеряется сантиметрами, а задерживается оно самым поверхностным слоем кожи, который уже и так не живой.
Но! Вот, казалось бы, никто специально мусорить не должен был бы, а кучу мест в Лондоне и несколько самолётов таки умудрились заляпать полонием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012 02:32 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11087
Откуда: г. Волгоград
Vladimir писал(а):
В лаборатории при работе со слабоактивными препаратами до особой патологии, слава богу, не доходит (хотя любое облучение увеличивает вероятность онкологии - по сути, это игра в рулетку).

Если по неаккуратности в колбу слить много раствора содержащего соли скажем урана-235 произойдет моментальное вскипание раствора. А весь персонал лаборатории (если работают без защитных костюмов) при этом получит смертельную дозу нейтронного облучения (фактически - аналог нейтронной бомбы).
Во время Советского атомного проекта так смертельно облучилась одна группа радиохимиков.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012 11:41 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 47671
Откуда: Київ
upsidesium писал(а):
Vladimir писал(а):
В лаборатории при работе со слабоактивными препаратами до особой патологии, слава богу, не доходит (хотя любое облучение увеличивает вероятность онкологии - по сути, это игра в рулетку).

Если по неаккуратности в колбу слить много раствора содержащего соли скажем урана-235 произойдет моментальное вскипание раствора. А весь персонал лаборатории (если работают без защитных костюмов) при этом получит смертельную дозу нейтронного облучения (фактически - аналог нейтронной бомбы).
Во время Советского атомного проекта так смертельно облучилась одна группа радиохимиков.

U-235 - совсем другая бухгалтерия (это для ядерщиков), для химических исследований идет U-238.
Упомянутый случай описан в статье:
Плутоний, оправдавший название http://chemistry-chemists.com/Contents1_10.html

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012 14:41 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 47671
Откуда: Київ
Знакомый рассказал про неприятный случай в Северодонецке. Нашли цезиевый источник, возле которого нельзя находиться более одной минуты. Источник оказался замурованным в асфальт, нашел его один энтузиаст, который везде бегал с дозиметром. Раньше такие использовали в шахтах в качестве датчиков задымления.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012 00:21 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 23 фев 2012 18:54
Сообщения: 21
Известен способ "создания" короткоживущего источника радиоактивного излучения. Он был описан в одном из лабораторных практикумов по физике для педагогических институтов. К великому сожалению автора не помню. Суть состоит в том, что на входное отверстие трубы пылесоса надевается пылевой фильтр (например, ватный диск, обернутый несколькими слоями марли). Через 15-20 минут работы пылесоса на фильтре накапливаются продукты распада радона, содержащегося в воздухе. Такой источник в первые минуты значительно активнее солей калия. Активность быстро падает, часа за полтора можно провести исследование закона радиоактивного распада. Там накапливаются два изотопа. Построив график активности источника (в логарифмическом масштабе) от времени легко определить периоды полураспада обоих изотопов. Этот метод можно также использовать для качественной оценки содержания радона в помещении. Необходимо в одних и тех же условиях провести измерения в помещении и на улице и начальную активность в обоих случаях сравнить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012 12:40 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5023
Откуда: Новосибирск
В журнале "Радио" было что-то о накоплении радиоактивной пыли на электродах высоковольтного источника. Кажется, в связи с "люстрой Чижевского". Логично, что альфа-излучатели теряют положительный заряд и притягиваются к иглам люстры. В таком случае пыль, содержащая бета-излучатели должна накапливаться в ЭЛТ телевизоре на высоковольтном проводе, т.к. там отрицательный потенциал.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012 17:32 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 23 фев 2012 18:54
Сообщения: 21
Пыль, которая накапливается на высоковольтных проводах, промышленных воздушных фильтрах и т.п. всегда радиоактивна, но, как я говорил выше, уже через 2-3 часа радиоактивность этой пыли уменьшается до фона. Только механизм накопления радиоактивности несколько иной. Изотопы, которые образовались при распаде атомов радона далеко не уйдут. Они тут же за счет электростатических сил оседают на пылинках, хотя и маленьких, но имеющих макроскопические размеры пр сравнению с ионами. А уже эти пылинки накапливаются на проводах, электрических и механических фильтрах. Кстати, если в описанном опыте взять вместо домашнего пылесоса промышленный вентилятор и соответствующий фильтр, то активность этого фильтра в первые минуты будет уже не шуточной. Еще хуже, если в воздухе кроме короткоживущих продуктов распада радона, содержится радиоактивная пыль из каких-либо других источников. Писали, что после чернобыльской катастрофы воздушные фильтры из Большого театра, Дворца съездов и других аналогичных залов вывозили со всеми предосторожностями на специальный полигон и там хоронили, как опасные радиоактивные отходы.


Последний раз редактировалось ЛабутинВМ 08 апр 2012 17:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012 17:42 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 47671
Откуда: Київ
Во время аварии в Чернобыле было выброшено большое количество "горячих частиц" с астрономической активностью.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 18 авг 2012 00:49 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 18 авг 2012 00:38
Сообщения: 1
Привет! продолжу про соли калия..фонят,и заметно.Особенно за счет инкорпорированного изотопа К40 Хорошо тестирует приборы чувствительные к бетта-частицам
Куски гранита..значительно меньше ,чем измельченный гранит,который и поглощает свое излучение
U-руда..наверняка фонит,но уж лучше ее не искать!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 18 авг 2012 02:08 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010 18:26
Сообщения: 923
Откуда: Кострома-Калуга
Да, соли калия дают прилично, что даже ДП-5в с разобранным блоком детектирования показывает 1.0 мР на поддиапазоне 0,1 от 200 грамм KCl на расстоянии 0,5 см.
Также небольшую активность дают хрустальные изделия.

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 18 авг 2012 03:07 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1468
Dorif писал(а):
Кто живёт в США может купить такие вот потрясающие наборы: http://unitednuclear.com/index.php?main ... cPath=2_93 Одно плохо: ввести их в страны СНг скорее всего не получится - к ним прилагаются дисковые источникирадиоактивности, а у нас законы об оборотерад. в-в гораздо строже, чем в США(у них физ лицо может свободно покупать такие источники и использовать по своему усмотрению). Можно, правда, ввезти без источников, но это не то. Интересно: а можно где-то в быту достать источники, чтобы поэкспериментировать с этой вундервафлей? И продаётся ли у нас что-то наподобие?

Тут такое дело...
В какой момент источник становится источником?
Пузырёк с хлористым калием источник? А большой мешок с ним же? А мешок надо регистрировать и после использования хлористый калий нужно сдать на захоронение?
А гранит? А песчаник? А в них может содержаться настолько много урана и тория, что они почти руда, что тогда? А если на дороге такой камень нашёл?
А часы с тритиевым светосоставом продаются в магазине - а там даже на крышке написано 1GBk. За них не посодют? А их потом сдавать?
А горсть земли из-под Чернобыля? А из-под Брянска? А там же стронций?

Короче говоря, в России эти моменты довольно подробно расписаны в Нормах Радиационной Безопасности - там есть таблица, где чётко указано, с какой активности источник начинает считаться источником и подпадает под правила, и до какой активности он источником не считается вообще.
Т.е. теоретически, можно заранее получить в уполномоченном органе бумажку, что вот эта штуковина не является. И спокойно ввозить.
Правда, орган может и отказать - он-то как раз сертифицирует источники, а не не источники.
Да и КГБ может эту бумажку вам же и запихать. Особенно в России - тут в последнее время правохоронительная система работает всё лучше.

Кстати, есть шуточная единица активности в 1 банан - слышали?

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 18 авг 2012 03:20 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010 18:26
Сообщения: 923
Откуда: Кострома-Калуга
На границе обычно всё через рамку пропускают, для измерения уровня фона.
Часы с изотопом водорода не опасны при не нарушении их целостности. А то,что делает этот радиоактивный изотоп и какой стабильный изотоп он заменяет,включившись в метаболизм, думаю, ясно.
Так называемый банановый эквивалент). Бананы хорошо поглощают из почвы соли калия.

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 18 авг 2012 10:41 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 47671
Откуда: Київ
Oleg писал(а):
Кстати, есть шуточная единица активности в 1 банан - слышали?

Банановый эквивалент
http://chemistry-chemists.com/N4_2011/H ... 11-H4.html
Планктонный эквивалент
http://chemistry-chemists.com/N4_2011/H ... 11-H5.html
__________________________
Насчет трития - исключительно неприятная штука, особенно - если в форме воды: быстро обменивается с протием почти во всех окружающих веществах, особенно - в тканях организма.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 18 авг 2012 15:45 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010 18:26
Сообщения: 923
Откуда: Кострома-Калуга
.


Вложения:
DSC_2234.JPG
DSC_2234.JPG [ 5.68 Мб | Просмотров: 9210 ]
DSC_2235.JPG
DSC_2235.JPG [ 5.31 Мб | Просмотров: 9210 ]
DSC_2236.JPG
DSC_2236.JPG [ 5.22 Мб | Просмотров: 9210 ]
DSC_2237.JPG
DSC_2237.JPG [ 4.82 Мб | Просмотров: 9210 ]

_________________
С уважением,Глущенко Антон.
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 19 авг 2012 01:57 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1588
Откуда: Україна
Антон, а какой естественный фон? И указывается ли для прибора диапазон энергий регистрируемых бета-частиц? А то я своим игрушечным бытовым (0,5-3 МэВ по бете, плотность потока 10-105 шт/см2.мин) у KCl намерил вдвое меньше - порядка 0,5 мкЗв/ч, да и в интернетах пишут, что
Цитата:
Как показывает практика, мощность дозы превышает фоновое значение на величину от 0,30 до 0,60 мкЗв/ч.

Интересно, из-за чего такая разница...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 19 авг 2012 13:32 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010 18:26
Сообщения: 923
Откуда: Кострома-Калуга
Прибор деревянный, скажем так... Плотность потока он не измеряет.
Диапазон указан только для гамма излучения: 0.084 МэВ- 1.25 МэВ.
Я прижимал к соли почти вплотную потом. Хлорид калия у меня квалификации "Ч", может там ещё что-нибудь затесалось.
А какой прибор у вас?

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 19 авг 2012 22:25 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1588
Откуда: Україна
Нет, диапазон плотности потока - это одна из характеристик чувствительности прибора. Просто подумал, что у вашего, который хоть и старого образца, но профессиональный, "кругозор" в плане регистрации частиц будет шире. Хотя если судить по диапазону энергий для гаммы, то скорее нет: для моего указывается 0,05-3,00 МэВ. (У меня "Терра-П" - viewtopic.php?p=48880#p48880 )
По поводу примесей: мне кажется, что в удобрении квалификации "хзч", которое я использовал, "мусора" всё-таки побольше, чем в реактивном KCl - даже если он "ч" :)
А какие цифры у вас прибор выдаёт на хрусталь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012 21:40 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010 18:26
Сообщения: 923
Откуда: Кострома-Калуга
Приборы серии ДП-5 вполне достоверно показывают при больших уровнях гамма и жёсткого бета-излучения, когда будет уже всё равно, 120 или 140 Р/ч он покажет. Все их показания с неразобранным блоком детектирования можно смело умножить на 3.
Выписал себе Радэкс 1008- наиболее лучший в своей ценовой категории (10000р) с двумя датчиками бета-2 (для альфы,беты и гаммы), которые имеют огромное преимущество перед СБМ-20 (жёсткая бета и гамма), которые стоят и в ДП, и в Террах.
По хрусталю-0,5 на поддиапазоне x0.1 мР, но думаю, что недостоверно, так как стрелка постоянно колеблется из-за малого попадания частиц в трубку, а свинцового домика у меня нет.

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 11:00 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Появилась мысль сделать самодельный нейтронный источник для опытов. Как думаете: хороший источник получится из раствора соли тория 234 и лития или бериллия? И кстати: лучше соль лития или бериллия? С одной стороны у лития меньше потенциальный барьер, ибо меньше заряд ядра. С другой - при столкновении альфа-частицы с ядром лития-7 образуется бор-10, хорошо поглощающий нейтроны, поэтому может снизиться эффективность источника за счёт поглощения части нейтронов ядрами бора-10 сразу после рождения. Чего посоветуем? как вообще идея с растворами солей? Источников на полонии, радии или америции нема, так что могу только торий-234 выделяемый из нитрата уранила использовать как источник альфа-частиц. А его там так мало, что в твёрдом виде и не сконцентрируешь.

Спасибо!

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group