| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| Наборы для опытов с радиоактивностью http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=80&t=2996 |
Page 2 of 7 |
| Author: | Volodymyr [ 04 Apr 2012 00:34 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Dorif wrote: Ну, это при аварии. А при лабораторных опытах аварий не подразумевается. Особенно когда кол-во плутония и до одного грамма не доходит. В лаборатории при работе со слабоактивными препаратами до особой патологии, слава богу, не доходит (хотя любое облучение увеличивает вероятность онкологии - по сути, это игра в рулетку). |
|
| Author: | Oleg [ 04 Apr 2012 01:01 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Dorif wrote: Vladimir wrote: Dorif wrote: Читал.) Но, как я говорил, альфа-радиоактивными изотопами облучиться - это надо ещё уметь, ибо альфа полностью задерживается даже папиросной бумагой. Элементарно: например, с т.н. "горячими аэрозолями" - микроскопическими частичками ядерного топлива, которые, например, были выброшены во время аварии на Чернобыльской АЭС. Ну, это при аварии. А при лабораторных опытах аварий не подразумевается. Особенно когда кол-во плутония и до одного грамма не доходит. Читал, что альфа-активные изотопы склонны к самопроизвольному распылению с поверхности за счёт отдачи при альфа-распаде. Т.е. когда альфа выстреливает как бы внутрь, а не наружу от поверхности, то с поверхности может вырываться микрочастица вещества. И ещё на сч. папиросной бумаги - не требуется бумага, т.к. пробег альфы в воздухе измеряется сантиметрами, а задерживается оно самым поверхностным слоем кожи, который уже и так не живой. Но! Вот, казалось бы, никто специально мусорить не должен был бы, а кучу мест в Лондоне и несколько самолётов таки умудрились заляпать полонием. |
|
| Author: | Upsidesium [ 04 Apr 2012 03:32 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Vladimir wrote: В лаборатории при работе со слабоактивными препаратами до особой патологии, слава богу, не доходит (хотя любое облучение увеличивает вероятность онкологии - по сути, это игра в рулетку). Если по неаккуратности в колбу слить много раствора содержащего соли скажем урана-235 произойдет моментальное вскипание раствора. А весь персонал лаборатории (если работают без защитных костюмов) при этом получит смертельную дозу нейтронного облучения (фактически - аналог нейтронной бомбы). 
|
|
| Author: | Volodymyr [ 04 Apr 2012 12:41 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
upsidesium wrote: Vladimir wrote: В лаборатории при работе со слабоактивными препаратами до особой патологии, слава богу, не доходит (хотя любое облучение увеличивает вероятность онкологии - по сути, это игра в рулетку). Если по неаккуратности в колбу слить много раствора содержащего соли скажем урана-235 произойдет моментальное вскипание раствора. А весь персонал лаборатории (если работают без защитных костюмов) при этом получит смертельную дозу нейтронного облучения (фактически - аналог нейтронной бомбы).
U-235 - совсем другая бухгалтерия (это для ядерщиков), для химических исследований идет U-238. Упомянутый случай описан в статье: Плутоний, оправдавший название http://chemistry-chemists.com/Contents1_10.html |
|
| Author: | Volodymyr [ 07 Apr 2012 15:41 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Знакомый рассказал про неприятный случай в Северодонецке. Нашли цезиевый источник, возле которого нельзя находиться более одной минуты. Источник оказался замурованным в асфальт, нашел его один энтузиаст, который везде бегал с дозиметром. Раньше такие использовали в шахтах в качестве датчиков задымления. |
|
| Author: | ЛабутинВМ [ 08 Apr 2012 01:21 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Известен способ "создания" короткоживущего источника радиоактивного излучения. Он был описан в одном из лабораторных практикумов по физике для педагогических институтов. К великому сожалению автора не помню. Суть состоит в том, что на входное отверстие трубы пылесоса надевается пылевой фильтр (например, ватный диск, обернутый несколькими слоями марли). Через 15-20 минут работы пылесоса на фильтре накапливаются продукты распада радона, содержащегося в воздухе. Такой источник в первые минуты значительно активнее солей калия. Активность быстро падает, часа за полтора можно провести исследование закона радиоактивного распада. Там накапливаются два изотопа. Построив график активности источника (в логарифмическом масштабе) от времени легко определить периоды полураспада обоих изотопов. Этот метод можно также использовать для качественной оценки содержания радона в помещении. Необходимо в одних и тех же условиях провести измерения в помещении и на улице и начальную активность в обоих случаях сравнить. |
|
| Author: | antabu [ 08 Apr 2012 13:40 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
В журнале "Радио" было что-то о накоплении радиоактивной пыли на электродах высоковольтного источника. Кажется, в связи с "люстрой Чижевского". Логично, что альфа-излучатели теряют положительный заряд и притягиваются к иглам люстры. В таком случае пыль, содержащая бета-излучатели должна накапливаться в ЭЛТ телевизоре на высоковольтном проводе, т.к. там отрицательный потенциал. |
|
| Author: | ЛабутинВМ [ 08 Apr 2012 18:32 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Пыль, которая накапливается на высоковольтных проводах, промышленных воздушных фильтрах и т.п. всегда радиоактивна, но, как я говорил выше, уже через 2-3 часа радиоактивность этой пыли уменьшается до фона. Только механизм накопления радиоактивности несколько иной. Изотопы, которые образовались при распаде атомов радона далеко не уйдут. Они тут же за счет электростатических сил оседают на пылинках, хотя и маленьких, но имеющих макроскопические размеры пр сравнению с ионами. А уже эти пылинки накапливаются на проводах, электрических и механических фильтрах. Кстати, если в описанном опыте взять вместо домашнего пылесоса промышленный вентилятор и соответствующий фильтр, то активность этого фильтра в первые минуты будет уже не шуточной. Еще хуже, если в воздухе кроме короткоживущих продуктов распада радона, содержится радиоактивная пыль из каких-либо других источников. Писали, что после чернобыльской катастрофы воздушные фильтры из Большого театра, Дворца съездов и других аналогичных залов вывозили со всеми предосторожностями на специальный полигон и там хоронили, как опасные радиоактивные отходы. |
|
| Author: | Volodymyr [ 08 Apr 2012 18:42 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Во время аварии в Чернобыле было выброшено большое количество "горячих частиц" с астрономической активностью. |
|
| Author: | Semurg [ 18 Aug 2012 01:49 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Привет! продолжу про соли калия..фонят,и заметно.Особенно за счет инкорпорированного изотопа К40 Хорошо тестирует приборы чувствительные к бетта-частицам Куски гранита..значительно меньше ,чем измельченный гранит,который и поглощает свое излучение U-руда..наверняка фонит,но уж лучше ее не искать! |
|
| Author: | Антон [ 18 Aug 2012 03:08 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Да, соли калия дают прилично, что даже ДП-5в с разобранным блоком детектирования показывает 1.0 мР на поддиапазоне 0,1 от 200 грамм KCl на расстоянии 0,5 см. Также небольшую активность дают хрустальные изделия. |
|
| Author: | Oleg [ 18 Aug 2012 04:07 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Dorif wrote: Кто живёт в США может купить такие вот потрясающие наборы: http://unitednuclear.com/index.php?main ... cPath=2_93 Одно плохо: ввести их в страны СНг скорее всего не получится - к ним прилагаются дисковые источникирадиоактивности, а у нас законы об оборотерад. в-в гораздо строже, чем в США(у них физ лицо может свободно покупать такие источники и использовать по своему усмотрению). Можно, правда, ввезти без источников, но это не то. Интересно: а можно где-то в быту достать источники, чтобы поэкспериментировать с этой вундервафлей? И продаётся ли у нас что-то наподобие? Тут такое дело... В какой момент источник становится источником? Пузырёк с хлористым калием источник? А большой мешок с ним же? А мешок надо регистрировать и после использования хлористый калий нужно сдать на захоронение? А гранит? А песчаник? А в них может содержаться настолько много урана и тория, что они почти руда, что тогда? А если на дороге такой камень нашёл? А часы с тритиевым светосоставом продаются в магазине - а там даже на крышке написано 1GBk. За них не посодют? А их потом сдавать? А горсть земли из-под Чернобыля? А из-под Брянска? А там же стронций? Короче говоря, в России эти моменты довольно подробно расписаны в Нормах Радиационной Безопасности - там есть таблица, где чётко указано, с какой активности источник начинает считаться источником и подпадает под правила, и до какой активности он источником не считается вообще. Т.е. теоретически, можно заранее получить в уполномоченном органе бумажку, что вот эта штуковина не является. И спокойно ввозить. Правда, орган может и отказать - он-то как раз сертифицирует источники, а не не источники. Да и КГБ может эту бумажку вам же и запихать. Особенно в России - тут в последнее время правохоронительная система работает всё лучше. Кстати, есть шуточная единица активности в 1 банан - слышали? |
|
| Author: | Антон [ 18 Aug 2012 04:20 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
На границе обычно всё через рамку пропускают, для измерения уровня фона. Часы с изотопом водорода не опасны при не нарушении их целостности. А то,что делает этот радиоактивный изотоп и какой стабильный изотоп он заменяет,включившись в метаболизм, думаю, ясно. Так называемый банановый эквивалент). Бананы хорошо поглощают из почвы соли калия. |
|
| Author: | Volodymyr [ 18 Aug 2012 11:41 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Oleg wrote: Кстати, есть шуточная единица активности в 1 банан - слышали? Банановый эквивалент http://chemistry-chemists.com/N4_2011/H ... 11-H4.html Планктонный эквивалент http://chemistry-chemists.com/N4_2011/H ... 11-H5.html __________________________ Насчет трития - исключительно неприятная штука, особенно - если в форме воды: быстро обменивается с протием почти во всех окружающих веществах, особенно - в тканях организма. |
|
| Author: | Антон [ 18 Aug 2012 16:45 ] | |||||
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью | |||||
.
|
||||||
| Author: | Вася Химикат [ 19 Aug 2012 02:57 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Антон, а какой естественный фон? И указывается ли для прибора диапазон энергий регистрируемых бета-частиц? А то я своим Quote: Как показывает практика, мощность дозы превышает фоновое значение на величину от 0,30 до 0,60 мкЗв/ч. Интересно, из-за чего такая разница... |
|
| Author: | Антон [ 19 Aug 2012 14:32 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Прибор деревянный, скажем так... Плотность потока он не измеряет. Диапазон указан только для гамма излучения: 0.084 МэВ- 1.25 МэВ. Я прижимал к соли почти вплотную потом. Хлорид калия у меня квалификации "Ч", может там ещё что-нибудь затесалось. А какой прибор у вас? |
|
| Author: | Вася Химикат [ 19 Aug 2012 23:25 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Нет, диапазон плотности потока - это одна из характеристик чувствительности прибора. Просто подумал, что у вашего, который хоть и старого образца, но профессиональный, "кругозор" в плане регистрации частиц будет шире. Хотя если судить по диапазону энергий для гаммы, то скорее нет: для моего указывается 0,05-3,00 МэВ. (У меня "Терра-П" - viewtopic.php?p=48880#p48880 ) По поводу примесей: мне кажется, что в удобрении квалификации "хзч", которое я использовал, "мусора" всё-таки побольше, чем в реактивном KCl - даже если он "ч"  А какие цифры у вас прибор выдаёт на хрусталь? |
|
| Author: | Антон [ 20 Aug 2012 22:40 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Приборы серии ДП-5 вполне достоверно показывают при больших уровнях гамма и жёсткого бета-излучения, когда будет уже всё равно, 120 или 140 Р/ч он покажет. Все их показания с неразобранным блоком детектирования можно смело умножить на 3. Выписал себе Радэкс 1008- наиболее лучший в своей ценовой категории (10000р) с двумя датчиками бета-2 (для альфы,беты и гаммы), которые имеют огромное преимущество перед СБМ-20 (жёсткая бета и гамма), которые стоят и в ДП, и в Террах. По хрусталю-0,5 на поддиапазоне x0.1 мР, но думаю, что недостоверно, так как стрелка постоянно колеблется из-за малого попадания частиц в трубку, а свинцового домика у меня нет. |
|
| Author: | Dorif [ 26 Jul 2014 12:00 ] |
| Post subject: | Re: Наборы для опытов с радиоактивностью |
Появилась мысль сделать самодельный нейтронный источник для опытов. Как думаете: хороший источник получится из раствора соли тория 234 и лития или бериллия? И кстати: лучше соль лития или бериллия? С одной стороны у лития меньше потенциальный барьер, ибо меньше заряд ядра. С другой - при столкновении альфа-частицы с ядром лития-7 образуется бор-10, хорошо поглощающий нейтроны, поэтому может снизиться эффективность источника за счёт поглощения части нейтронов ядрами бора-10 сразу после рождения. Чего посоветуем? как вообще идея с растворами солей? Источников на полонии, радии или америции нема, так что могу только торий-234 выделяемый из нитрата уранила использовать как источник альфа-частиц. А его там так мало, что в твёрдом виде и не сконцентрируешь. Спасибо! |
|
| Page 2 of 7 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|