На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 11:28 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49582
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В растворе подавляющее большинство альфа-частиц поглотят молекулы воды.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 12:15 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Ну а как иначе поступить-то? Там этого изотопа тория кот наплакал. Упаривать на бериллиевой фольге?

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 12:33 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1569
Dorif писал(а):
С другой - при столкновении альфа-частицы с ядром лития-7 образуется бор-10, хорошо поглощающий нейтроны, поэтому может снизиться эффективность источника за счёт поглощения части нейтронов ядрами бора-10 сразу после рождения.Спасибо!
При Ваших масштабах, выгоранием лития можно смело пренебречь. А вот про воду Вам тут правильно пишут - чем меньше посторонних атомов, тем лучше. Т.ч. без воды лучше. Электролитически осадить торий на металлическом литии, псле чего сплавить :)
А энергии альф от U238 недостаточно для выбивания нейтронов из лития? Я просто не помню цифр.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 12:37 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
А уран мне на другие опыты понадобится. Ну и как же осаждать торий на литий?) Из чего и как?

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 13:44 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
А если соосадить торий с гидроксидом бериллия и прокалить? Он вообще будет с гидроксидом бериллия соосаждаться?

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 14:36 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49582
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
А бог его знает: в подобных случаях к осадку гидроксида добавляют раствор соли и осторожно выпаривают, в конце - с перемешиванием. Потом прокаливают.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 14:54 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012 22:34
Сообщения: 1169
Откуда: Кишинёв, Молдова
Ну, здесь раствор соли тория кислый. Так что получится по-любому смесь оксида и соли.Или в процессе аммиачка добавить/?

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 14:56 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49582
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Добавьте - это стандартный прием.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 15:45 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2010 08:14
Сообщения: 150
Откуда: путешественник
А что, альфа-излучатель (америций?) в контейнере с узким отверстием, закрытым алюминиевой пластинкой, уже не подойдет в качестве источника нейтронов?

_________________
С уважением :ax:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 15:55 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49582
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
По идее - да: если алюминиевую фольгу заменить бериллиевой - должно сработать. Но я ни разу не встречал информации, что кто-то это делал.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 16:32 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2010 08:14
Сообщения: 150
Откуда: путешественник
Альфа-частицы неплохо поглощаются алюминием, испускается нейтрон и образуется изотоп фосфора P-30.

_________________
С уважением :ax:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 16:47 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49582
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вероятно, там выход нейтронов гораздо ниже - иначе бы мало кто использовал токсичный бериллий.

Вернее, бериллиевая фольга не опасна, но металл еще ведь нужно получить (добыча руды, обогащение и выделение, выплавка, формование изделий и т.д.).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 17:28 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2010 08:14
Сообщения: 150
Откуда: путешественник
Берилий вероятно будет отражать выбитые нейтроны на источник.

_________________
С уважением :ax:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 17:35 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1569
Vladimir писал(а):
По идее - да: если алюминиевую фольгу заменить бериллиевой - должно сработать. Но я ни разу не встречал информации, что кто-то это делал.
Работает. И бериллий же не обязательно фольгой - можно и куском. Но выход нейтронов и так-то небольшой, т.ч. лучше именно смешавать источник альф с источником нейтронов - по крайней мере, обычно такие источники именно в виде ампулы со смесью порошков.
Но литий доступнее - можно из батареек наковырять.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 17:38 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1569
Vladimir писал(а):
Вероятно, там выход нейтронов гораздо ниже - иначе бы мало кто использовал токсичный бериллий.

Вернее, бериллиевая фольга не опасна, но металл еще ведь нужно получить (добыча руды, обогащение и выделение, выплавка, формование изделий и т.д.).
Даже просто контакт с металлом может вызывать дерматиты у чувствительных. И пишут, что лечатся они очень с трудом.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 17:40 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1569
Doudnick_Val писал(а):
Берилий вероятно будет отражать выбитые нейтроны на источник.
Там нейтроны получаются довольно быстрыми, т.ч. вряд ли будут застревать в источнике, даже если и отразятся в него обратно. Но, конечно, надо смотреть энергию получающихся нейтронов и сечение захвата у компонентов источника.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 17:43 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1569
Народ, посмотрите, пожалуйста, потребную энергию альф для бериллия, лития и, например, алюминия - я посеял табличку :(

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 17:47 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1569
И чем собираетесь нейтроны детектировать? Есть ли смысл делать источник, не имея надёжного детектора? Там же надо будет ещё ведро парафина в виде замедлителя, и парафин должен быть довольно чистым, иначе в нём нейтроны будут больше застревать, чем замедляться. Это, вообще, интересная тема - у самого кое-какие планы и куски электроники, и даже детектор пылится. Но как-то руки не доходят уже несколько лет :(

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 18:22 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Я, конечно, в этом почти ничего не понимаю, но почему нельзя парафин заменить водой?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014 19:08 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11497
Откуда: г. Волгоград
Vladimir писал(а):
В растворе подавляющее большинство альфа-частиц поглотят молекулы воды.

Это будет зависеть от ионной силы раствора. Чем выше степень диссоциации соли тем больше альфы найдет катион-мишень. Можно еще с растворителями "поиграться".
Trel писал(а):
Я, конечно, в этом почти ничего не понимаю, но почему нельзя парафин заменить водой?
Вода (легкая) их частично отражает.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group