Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики :: View topic - Наборы для опытов с радиоактивностью

Я, конечно, в этом почти ничего не понимаю, но почему нельзя парафин заменить водой?

По идее - да: если алюминиевую фольгу заменить бериллиевой - должно сработать. Но я ни разу не встречал информации, что кто-то это делал.

И чем собираетесь нейтроны детектировать? Есть ли смысл делать источник, не имея надёжного детектора? Там же надо будет ещё ведро парафина в виде замедлителя, и парафин должен быть довольно чистым, иначе в нём нейтроны будут больше застревать, чем замедляться. Это, вообще, интересная тема - у самого кое-какие планы и куски электроники, и даже детектор пылится. Но как-то руки не доходят уже несколько лет

Vladimir wrote:

Жолио-Кюри делали. Они так искусственную радиоактивность открыли. Источником альфы у них был полоний-210. Но у алюминия больше заряд ядра и, как следствие, - потенциальный барьер.

А там, где позитроны - должно быть нехилое гамма - все-таки полное превращение массы электрона в энергию кванта.

Oleg wrote:

Хочу делать активацией растворов солей кобальта, таллия, сурьмы, серебра. Они при захвате нейтронов дают радиоактивные изотопы, испускающие энергичную гамму, регистрируемую ДП-5В. А замедлителем вода будет. Эх. мне бы ваш детектор нейтронов...

А литий мне ковырять не надо - у меня он банками есть.

Как у вас в стране называется "правопреемник кгб"? Попробуете купить бериллий - с ним и познакомитесь.

Бериллиевые окошки в некоторых приборах (перегоревшая рентгеновская трубка). Бериллиевая бронза (правда там его мало). Еще возможно у кого-то завалялся в лабе реактив. Других доступных источников бериллия я не вижу.

Дай боже, чтобы так. У нас одного слова "ртуть" достаточно для начала истерики у среднестатистического гражданина. А бериллий гораздо токсичнее ртути (правда он, слава богу, не летит).

Но гамма-фон будет жуткий.

Оно и проходит, но не всё же. А та часть, которая поглощается, ионизирует молекулы нуклеиновых кислот.

Author:	Volodymyr [ 26 Jul 2014 20:25 ]
Post subject:	Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Фрагмент из учебника: Путилов К.А., Фабрикант В.А. — Курс физики (Том 3. Оптика, атомная физика, ядерная) физика Лабораторные источники нейтронов. Замедлители нейтронов в ядерных реакторах Attachment: File comment: Лабораторные источники нейтронов. Замедлители нейтронов в ядерных реакторах putilov3_14_107.pdf [573.65 KiB] Downloaded 613 times книга полностью: viewtopic.php?p=101967#p101967

Author:	Oleg [ 26 Jul 2014 20:47 ]
Post subject:	Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Trel wrote: Я, конечно, в этом почти ничего не понимаю, но почему нельзя парафин заменить водой? В парафине водорода немного больше, а вместо кислорода углерод, который тоже хорошо замедляет. Не знаю... в детекторах водяной замедлитель не видел - только всякий парафин с полиэтиленом. Кстати, на eBay как-то видел блоки борированного парафина для экранирования нейтронов. Но что-то цена была странная, особенно в контексте того, что их нужно много.

Author:	Dorif [ 26 Jul 2014 21:14 ]
Post subject:	Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
А, блин, забыл, что торий 234 - бета-излучатель. Альфу продукт его распада излучает - уран 234. Придётся с полгода подождать.

Author:	Dorif [ 26 Jul 2014 21:24 ]
Post subject:	Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Vladimir wrote: По идее - да: если алюминиевую фольгу заменить бериллиевой - должно сработать. Но я ни разу не встречал информации, что кто-то это делал. Жолио-Кюри делали. Они так искусственную радиоактивность открыли. Источником альфы у них был полоний-210. Но у алюминия больше заряд ядра и, как следствие, - потенциальный барьер.

Author:	Dorif [ 26 Jul 2014 21:28 ]
Post subject:	Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Oleg wrote: И чем собираетесь нейтроны детектировать? Есть ли смысл делать источник, не имея надёжного детектора? Там же надо будет ещё ведро парафина в виде замедлителя, и парафин должен быть довольно чистым, иначе в нём нейтроны будут больше застревать, чем замедляться. Это, вообще, интересная тема - у самого кое-какие планы и куски электроники, и даже детектор пылится. Но как-то руки не доходят уже несколько лет Хочу делать активацией растворов солей кобальта, таллия, сурьмы, серебра. Они при захвате нейтронов дают радиоактивные изотопы, испускающие энергичную гамму, регистрируемую ДП-5В. А замедлителем вода будет. Эх. мне бы ваш детектор нейтронов... А литий мне ковырять не надо - у меня он банками есть.

Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/

Наборы для опытов с радиоактивностью http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=80&t=2996	Page 4 of 7

Author:	Volodymyr [ 26 Jul 2014 21:32 ]
Post subject:	Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Dorif wrote: Vladimir wrote: По идее - да: если алюминиевую фольгу заменить бериллиевой - должно сработать. Но я ни разу не встречал информации, что кто-то это делал. Жолио-Кюри делали. Они так искусственную радиоактивность открыли. Источником альфы у них был полоний-210. Но у алюминия больше заряд ядра и, как следствие, - потенциальный барьер. Я имел в виду бериллиевую фольгу + внешний источник альфа-частиц (вместо смеси бериллия и излучателя), а не облучение алюминия альфами. _________________________ В том опыте алюминий (ЕМНП) давал фосфор, который давал бета-плюс распад. А там, где позитроны - должно быть нехилое гамма - все-таки полное превращение массы электрона в энергию кванта.

Author:	Upsidesium [ 26 Jul 2014 21:46 ]
Post subject:	Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Vladimir wrote: А там, где позитроны - должно быть нехилое гамма - все-таки полное превращение массы электрона в энергию кванта. Если есть пористый кварц можно получить позитроний. Но гамма-фон будет жуткий.

Author:	Dorif [ 26 Jul 2014 21:48 ]
Post subject:	Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Так они и юзали внешний источник альфы. Не смешивали. Тогда источники ещё слшком дорогими были, чтоб смешивать.) Реакторов-то не было.) Да, там именно ядра фосфора-30 образовывались и нейтроны. И регистрировали позитроны от бета-плюс распада ядер фосфора.

Author:	Dorif [ 26 Jul 2014 21:50 ]
Post subject:	Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Есть ещё идея юзать реакцию фотодиссоциации ядер под действием гамма-лучей. Вроде энергии гаммы от иттрия-90 должно хватить на развал ядра бериллия. Затык пока что с бериллием и его соединениями. Как думаете: без проблем продадут?

Author:	Volodymyr [ 26 Jul 2014 21:58 ]
Post subject:	Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Как у вас в стране называется "правопреемник кгб"? Попробуете купить бериллий - с ним и познакомитесь. Бериллиевые окошки в некоторых приборах (перегоревшая рентгеновская трубка). Бериллиевая бронза (правда там его мало). Еще возможно у кого-то завалялся в лабе реактив. Других доступных источников бериллия я не вижу.

Author:	Dorif [ 26 Jul 2014 22:02 ]
Post subject:	Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Владимир, у нас гораздо либеральней с реактивами. Солянку и серные конц спокойно продают. Так что не всё так страшно, как вы надеялись.)

Author:	Volodymyr [ 26 Jul 2014 22:04 ]
Post subject:	Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Дай боже, чтобы так. У нас одного слова "ртуть" достаточно для начала истерики у среднестатистического гражданина. А бериллий гораздо токсичнее ртути (правда он, слава богу, не летит).

Author:	Dorif [ 26 Jul 2014 22:07 ]
Post subject:	Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Ну, на ртуть у нас таможня тож неадекватно реагирует. Пару раз её обзывали "радиоактивным металлом". А про бериллий таможня не слышала. Так что и придираться не будет.

Author:	Oleg [ 26 Jul 2014 22:21 ]
Post subject:	Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Dorif wrote: Oleg wrote: И чем собираетесь нейтроны детектировать? Есть ли смысл делать источник, не имея надёжного детектора? Там же надо будет ещё ведро парафина в виде замедлителя, и парафин должен быть довольно чистым, иначе в нём нейтроны будут больше застревать, чем замедляться. Это, вообще, интересная тема - у самого кое-какие планы и куски электроники, и даже детектор пылится. Но как-то руки не доходят уже несколько лет :( Хочу делать активацией растворов солей кобальта, таллия, сурьмы, серебра. Они при захвате нейтронов дают радиоактивные изотопы, испускающие энергичную гамму, регистрируемую ДП-5В. А замедлителем вода будет. Эх. мне бы ваш детектор нейтронов... А литий мне ковырять не надо - у меня он банками есть. А чего не активацией бора? Детектор... Ну давайте так, если Вы нам тут всем пообещаете затею не забрость и рассказать, что получилось, то трубку я Вам, так и быть, пришлю. Но Вам потребуется высоковольтный источник для её питания, и что-то, чем будете регистрировать импульсы от нейтронов (в принципе, хорошая звуковая карточка с микрофонным входом сгодится).

Page 4 of 7	All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Author:	Oleg [ 26 Jul 2014 22:26 ]
Post subject:	Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Vladimir wrote: Как у вас в стране называется "правопреемник кгб"? Попробуете купить бериллий - с ним и познакомитесь. Бериллиевые окошки в некоторых приборах (перегоревшая рентгеновская трубка). Бериллиевая бронза (правда там его мало). Еще возможно у кого-то завалялся в лабе реактив. Других доступных источников бериллия я не вижу. Я покупал с рук в виде окон - такие довольно толсты шайбы. Так же, из него делали окна в некоторых блоках детектирования - тоже можно выловить. Molotok.ru - найдётся всё. Бронза - дохлый номер. Есть керамика из оксида бериллия - довольно популярная, продаются как изделия, так и пластинки.

Author:	Oleg [ 26 Jul 2014 22:33 ]
Post subject:	Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Vladimir wrote: Дай боже, чтобы так. У нас одного слова "ртуть" достаточно для начала истерики у среднестатистического гражданина. А бериллий гораздо токсичнее ртути (правда он, слава богу, не летит). Бериллий большинство просто не знает, т.ч. он не производит такого эффекта. На вид он ничем не примечательный - серая железка. Не летит, пока не обрабатываете. Но, думаю, если его обработать в гараже на наждаке, или потолочь кусок керамики в ступке на кухне, или попробовать поджечь кусочек на газовой плите, то можно получить конъюктивит и пневмонию, и от оной пневмонии в итоге и помереть. Т.ч. поосторожнее там! :)

Author:	Doudnick_Val [ 27 Jul 2014 02:50 ]
Post subject:	Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
У тория-234 активность относительно низкая, на нем нейтронов всего ничего выйдет.

Author:	Trel [ 27 Jul 2014 05:53 ]
Post subject:	Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Upsidesium wrote: Но гамма-фон будет жуткий. А в чем, кстати, опасность жесткого гамма-излучения? Вроде бы оно должно свободно проходить сквозь организм.

Author:	Doudnick_Val [ 27 Jul 2014 07:37 ]
Post subject:	Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Оно и проходит, но не всё же. А та часть, которая поглощается, ионизирует молекулы нуклеиновых кислот.

Author:	Oleg [ 27 Jul 2014 09:56 ]
Post subject:	Re: Наборы для опытов с радиоактивностью
Doudnick_Val wrote: Оно и проходит, но не всё же. А та часть, которая поглощается, ионизирует молекулы нуклеиновых кислот. Оно вообще всё ионизирует, во что воткнётся :)